2012 天文望遠鏡製作班 (2017-2-24 前社長敗訴,中大有跟進行動)

各地教育工作、公眾推廣活動等,教育工作者及愛好者的交流合作空間

Re: 2012 天文望遠鏡製作班

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社長 » 2012-08-20, 22:01



那段時間因為我代理產品的進出口量不多,庫存也很少,所以不能事後零星訂購鏡筒給個別磨鏡學員,唯有把鏡筒的錢都跟磨鏡班的一起收取,但現在一年進出口數十噸器材,火炭工作室的庫存量也很大,所以不必在課程收生時確認訂鏡筒數量,學員們到有需要時到火炭購買便可以。因此現在大家參加磨鏡班,付數百元買磨鏡材料便可以開始,按我在網上有限資料,太空館的課程除了六百元學費,另外也要付六百元材料費才可開始,即一千多元 :roll:

當然我無興趣比較那丁點錢的分別,今天學磨鏡不是用來吃飯的技能,都是有閒錢的玩意,相信以香港人的風格,會更重視課程中能學到什麼,多於比較那三數百元。

這次磨鏡班非常成功,學員全部製作成拋物面,但我會把功勞歸於學員們,沒有他們的決心,我如何投入也徒然。正如前一兩屆的磨鏡班,也有好些學員完成拋光後便認為足夠了,那我亦尊重他們的意願。

但從剛剛發表的今屆太空館磨鏡班的31位學員光柵圖看到,除了第一片比較接近拋物面外(但也點小瑕疵,最好有機會用刀口儀看看),其他都連球面都不是,大多有區域性甚至散光等問題,我不清楚是光柵的質量造成,或是真正的鏡面形態? :roll:  

http://hkastroforum.net/viewtopic.php?p=250628#250628

有一點你很清楚的,每一次磨鏡班總有個別一兩位學員如C Chan的,到初拋光完畢做刀口測試發現有散光問題,我們便要第一時間指導學員改善磨鏡手法,最後仍可出品理想的拋物面。

因為已往比較少看到太空館磨鏡班的全面測試結果,今年則例外,但只有1/31即3.2%學員能造出近似拋物面鏡,我個人的看法是尚很大的改善空間,至少我們每一次磨鏡班出品拋物面鏡的比率都高得多。

所以在你引述的帖中,其中有一位叫Wah!的愛好者說 "非速成,正統磨鏡班詳細認識磨鏡的每一個步驟,可以係暑假參加太空館磨鏡班",那現在的狀況,是否代表源自學員本身? 因為非速成、正統及詳細認識每一個步驟,而導師又肯投入教學,總不會出現這麼多散光及區域性問題 :roll:

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... c&start=15

另外有數點想講講,那立叫layanata的愛好者說"若以方便為名,買鏡為實的經營手法,實值得商榷.",我認為只是兩個磨鏡班不同取向,不應視作哪個是營商、哪個較高尚。我和你都同意,花了不少時間磨好的鏡,能夠裝起來用會更美好。另外我也注重每位學員獲得的支援機會,至少以我個人的取向,就算有助教在場,我也不會招收太多學生,整體來說要有合理的成功比率才成。若這個世界經常談及8-2定律,即一個數量的學員參加課程,總有20%的人希望付出努力把事情做好,若最後做到拋物面的人連10%也沒有,我給自己的標準是課程設計有改善空間。至少你從2004年參加到現在,我們都每一次比一次好。

反過來,若有個別情況主辦單位希望採用另一取向,只要事先溝通,我認為問題不大。

至於那位Chanlunlun (我的理解是現職皇仁書院物理科陳玉麟老師)說"I wonder who will be so foolish to become the prey of Mr. Fong. ",是一個很嚴厲的用語。不過我有機會到圖書館找找八十年代中期,華僑日報每月第一個週五刊登的天文版,香港觀天文會推出的"磨製天文望遠鏡10小時保證完成班",磨製4.5寸短焦牛頓鏡,收費好像是400多元,當年他是活動導師,到後來他從工程界入職成為教師,當年他們成立的哈雷儀器社也關門了,所以大家沒特別醒起這段歷史而已。但我有時間請助手去找找華僑日報那廣告讓大家看看。但我會說他當年的課程設計,某程度上影響了我現在推行磨鏡班取向,所以我不認同我或他的教學方式會跟"foolish"戓"prey"聯上關係。
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章David » 2012-08-21, 00:34

社長 寫:我認為只是兩個磨鏡班不同取向,不應視作哪個是營商、哪個較高尚。我和你都同意,花了不少時間磨好的鏡,能夠裝起來用會更美好。另外我也注重每位學員獲得的支援機會,至少以我個人的取向,就算有助教在場,我也不會招收太多學生,整體來說要有合理的成功比率才成。若這個世界經常談及8-2定律,即一個數量的學員參加課程,總有20%的人希望付出努力把事情做好,若最後做到拋物面的人連10%也沒有,我給自己的標準是課程設計有改善空間。至少你從2004年參加到現在,我們都每一次比一次好。


如果只看網上的資料,你現在的磨鏡班比較著重學員能做到拋物面,並用自磨鏡拍攝一些有質素的相。太空館的是大班教學,重視學員由鏡面到鏡筒都是親手製做和裝起。我認為各有可取之處,各有優缺,適合不同的人,用不著說哪個較「正統」,哪些學員才是「真正望遠鏡製作愛好者」。

現在再閱讀連結中以下一句,甚有趣味,我只能假設你近年的磨鏡班有一些神級學生:
「不單造鏡知識不足,而且中文水平有限,這樣的表達能力及磨鏡能力又如何教授學生磨鏡的技巧?」
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2012-08-21, 09:12

David 寫:現在再閱讀連結中以下一句,甚有趣味,我只能假設你近年的磨鏡班有一些神級學生:
「不單造鏡知識不足,而且中文水平有限,這樣的表達能力及磨鏡能力又如何教授學生磨鏡的技巧?」


又是同一連結用一貼文,那位 layanata 愛好者提到 "我覺得如未有時間修正, 或修正者或導師的功力不足, 試鏡工具儘管如何準確也只是一種浪費... "

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... c&start=15

我的疑問是,若我理解無錯,按他的意思太空館磨鏡班應該有更充裕的時間修正,修正者及導師的功力也足,那實在不應該31片鏡中有30片都做不到拋物面 (不知以他的個人環保及理財標準來說,是不是浪費....),或者他對修正的要求跟我們不一樣? 又或者問題是他的試鏡工具所致? :roll:

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... 628#250628

再次,我只想帶出兩面教學取向的不同,我不介意他們批評我們的工作,提醒我們有什麼改善空間。

我從來不認為自己屬於任何有水平的磨鏡者,實際上一位初中學生只要依從指引按步就班,而導師把金時回報及時間投入放在較次考慮,也必定能有合理比例學員造出拋物面。所以我不會懷疑layanata有批判我的能力 (雖然網上沒有太多layanata愛好者的個人望遠鏡、個人天文台、個人拍攝、觀測或外遊參考資料),我對自己的要求不是什麼高超的造鏡知識,唯一相信David你本人,你的學生,包括自修生B Wong會同意,就磨鏡、修正、造拋物面這些操作上,你們對我是有信心,至少過去十年我顯示了有足夠駕馭磨鏡班的能力,只要你們肯付出時間努力,便能幫你們造到拋物面,不會出現求助無援,或我不知所措的問題,額外時間的支援也沒有什麼收費或特殊要求。

這次100%拋物面是特例,功勞全歸於那些學生,但在正常情況,按人性8-2定律,我還是能夠幫助有決心的學員造到拋物面的。

但我得承認一點,我個人有語文學習障礙,加上懶惰,所以英文到今天仍犯上不少小學水平的錯誤,中文水平也差勁。但出於尊重、禮貌及方便溝通,我唯一要求自己在Astrocafe寫帖時用上書面語,幸好獲得大家支持入鄉隨俗,到今天Astrocafe大部份帖,都能讓內地台灣東南亞以至海外其他華文圈非粵語系愛好者大致上看得通。另外我們也會禁絶"老鼠屎"、"大x狗"、"大x雞"、"蝗蟲"、"土共"之類在layanata愛好者所活躍論壇中不時見到,極冒犯性中文用語,因為會讓不少愛好者誤解,甚至造成地區間愛好者的衝突。

另外也要感謝你這位13歲便放洋唸完碩士才回來的,花了大量額外時間,以中文書面語寫了這麼多極具參考知識的太陽觀測及儀器評鑑帖,至今我認為是華文圈中最具參考價值及最集中的太陽觀測文章庫,你的中文不知道在layanata愛好者眼中是否達標,但希望他欣賞你的誠意:

viewforum.php?f=19

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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章David » 2012-08-21, 16:57

社長 寫:另外我們也會禁絶"老鼠屎"、"大x狗"、"大x雞"、"蝗蟲"、"土共"之類在layanata愛好者所活躍論壇中不時見到,極冒犯性中文用語,因為會讓不少愛好者誤解,甚至造成地區間愛好者的衝突。


便是這類討論令我慢慢不再參與哪論壇。此外,哪裡間中便有人無事生非,由近日的「大X雞」事件到數年前「日間小學生在沒有老師指導下用望遠鏡」事件,都傷了同好的感情。雖然是少數人的問題,但卻影響了整個論壇的氣氛,漸漸便可能令有質素的人減少發言。
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... c&start=30

就算是太空館事件,多年來太空館說老師可和學生上網遙控天文台進行教學活動的計劃,由2005年我參與培訓到現在2012年仍未成事:
http://hkspmobservatory.hk/iobs/station/

我很懷疑事情是否如我在其他地方聽到的版本般簡單,說是N年前社長一人的問題所致:
http://www.lcsd.gov.hk/CE/Museum/Space/ ... n_iobs.htm

社長近日閒聊說有些同好私底下告訴他,一直有留意社長的文章和工作,開始時都抱懷疑的態度,但後來發覺他的觀點很多都經得起時間的考驗。這些陳年舊事,現在再閱讀便變得富娛樂性,亦看得出這點。指控人的留言在網絡世界清楚地記錄下來,其實便變成多年後的笑話,有些同好更曾經因我們舊事重提而刪去自己N年前的留言。 :lol:
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章David » 2012-08-21, 17:15

社長 寫:再次,我只想帶出兩面教學取向的不同,我不介意他們批評我們的工作,提醒我們有什麼改善空間。


我其實都很欣賞太空館磨鏡班的工作人員,要每年堅持用數個月課堂內外教導大量學員並非易事,我只不認同他們對你個人能力和工作方式的批評,然後說自己的班較好云云。
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2012-08-21, 21:20

David 寫:
社長 寫:另外我們也會禁絶"老鼠屎"、"大x狗"、"大x雞"、"蝗蟲"、"土共"之類在layanata愛好者所活躍論壇中不時見到,極冒犯性中文用語,因為會讓不少愛好者誤解,甚至造成地區間愛好者的衝突。


便是這類討論令我慢慢不再參與哪論壇。此外,哪裡間中便有人無事生非,由近日的「大X雞」事件到數年前「日間小學生在沒有老師指導下用望遠鏡」事件,都傷了同好的感情。雖然是少數人的問題,但卻影響了整個論壇的氣氛,漸漸便可能令有質素的人減少發言。
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... c&start=30



我還記得這個2008年的帖,轉眼間已經4年,而過去4年是我天文業務發展突飛猛進的4年。

那位Wah!!愛好者,在終結說的一句實在至理名言:"大部份人的眼睛是雪亮的!",正是對我最大的祝褔:

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... &start=150

這兩天特別忙,到了三間學校,也到了新鴻基馬灣太陽館,實在太多新項目要做,還有下週要到自己的西藏天文台,接待IAU首次在中國舉行後,到訪的各國天文學家,希望有些合作機會(我離開前科隆大學校長會到訪,希望請他喝普洱),九月要到德國驗收全球最大的304APO雙筒.... 我相信過去四年,包括進出口過百噸的天文儀器,在區內遍地開花的天文基建,也包括為台灣大學在西藏阿里地區5100海拔興建全球最高的天文台之一,那些用行動用錢投星河科研社一票的人及機構,應證明了大部份人的眼睛是雪亮的。

viewforum.php?f=12

這個四年前的帖讓我感受良多,但為免讓這個天文望遠鏡製作班的帖跑題,可以另開帖深入討論,不過想帶出最有趣的一點,是該帖當中有些參與討論者,有些加入Astrocafe,有好些跟我買了名貴的天文儀器,有個別會第二次跟我到西藏觀星。

大部份人的眼睛是雪亮的! 尤其是Wah!!愛好者的眼睛特別雪亮.... :lol:
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2012-08-21, 22:13

David 寫:就算是太空館事件,多年來太空館說老師可和學生上網遙控天文台進行教學活動的計劃,由2005年我參與培訓到現在2012年仍未成事:
http://hkspmobservatory.hk/iobs/station/

我很懷疑事情是否如我在其他地方聽到的版本般簡單,說是N年前社長一人的問題所致:
http://www.lcsd.gov.hk/CE/Museum/Space/ ... n_iobs.htm


僅過去兩年,我在西藏,天文台也建了兩個。若我們完全接納太空館的陳述,問題並非什麼不能克服的技術問題,那有什麼原因,一台不算大的60公分卡反,每年領二千萬元薪金,但拖了十年仍未能運作?

http://www.lcsd.gov.hk/CE/Museum/Space/ ... n_cost.htm

當然,今天各Astrocafers以及我所接觸的老師,似乎對我的西藏遙控天文台更感興趣。又或者,太空館那台鏡600 f8卡反給你遙控觀測,你仍然有興趣嗎?反正都是按鍵盤,不如下指今給我西藏那台? 又或者學行為藝術博士的平價旅行團,只要不denoise的話,S/N肯定高得多 :lol:

十年過去,我不斷承接大小天文項目,這台10萬美元的APM卡反,其實只佔現在已抵港的APM 304APO雙筒鏡頭幾份之一的價錢,論規模及前景遠不及新鴻基馬灣大陽塔,論挑戰跟我在西藏阿里為台灣大學建的圓頂也差天共地,甚至貴不過我為顏寶鈴院書或城市大學建的天文台,當然也比不上我個人投資的西藏天文台,但太空館郤可以一拖十年以上,在這點上,我承認個人失誤,若當日不為那點小便宜跟他們打交道,便不會在個人履歷表上留下這小小一點,唯一能夠被XX同學會茶餘飯後造文章的污點。
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2012-08-22, 10:46

社長 寫:
David 寫:
社長 寫:另外我們也會禁絶"老鼠屎"、"大x狗"、"大x雞"、"蝗蟲"、"土共"之類在layanata愛好者所活躍論壇中不時見到,極冒犯性中文用語,因為會讓不少愛好者誤解,甚至造成地區間愛好者的衝突。


便是這類討論令我慢慢不再參與哪論壇。此外,哪裡間中便有人無事生非,由近日的「大X雞」事件到數年前「日間小學生在沒有老師指導下用望遠鏡」事件,都傷了同好的感情。雖然是少數人的問題,但卻影響了整個論壇的氣氛,漸漸便可能令有質素的人減少發言。
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... c&start=30



我還記得這個2008年的帖,轉眼間已經4年,而過去4年是我天文業務發展突飛猛進的4年。

那位Wah!!愛好者,在終結說的一句實在至理名言:"大部份人的眼睛是雪亮的!",正是對我最大的祝褔:

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... &start=150

這兩天特別忙,到了三間學校,也到了新鴻基馬灣太陽館,實在太多新項目要做,還有下週要到自己的西藏天文台,接待IAU首次在中國舉行後,到訪的各國天文學家,希望有些合作機會(我離開前科隆大學校長會到訪,希望請他喝普洱),九月要到德國驗收全球最大的304APO雙筒.... 我相信過去四年,包括進出口過百噸的天文儀器,在區內遍地開花的天文基建,也包括為台灣大學在西藏阿里地區5100海拔興建全球最高的天文台之一,那些用行動用錢投星河科研社一票的人及機構,應證明了大部份人的眼睛是雪亮的。

viewforum.php?f=12


我下週要去西藏準備:

viewtopic.php?f=7&t=3242
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2012-08-30, 00:13

David 寫:
社長 寫:再次,我只想帶出兩面教學取向的不同,我不介意他們批評我們的工作,提醒我們有什麼改善空間。


我其實都很欣賞太空館磨鏡班的工作人員,要每年堅持用數個月課堂內外教導大量學員並非易事,我只不認同他們對你個人能力和工作方式的批評,然後說自己的班較好云云。


有一點想用數字去帶出,說明其實並無所謂"商業活動" vs "真正望遠鏡製作愛好者"的分別。

以31人參加磨鏡班,即材料費是直接交導師$18600,每位$600學費由太空館收取,然後按每節講座支付一位講員數百元、每節課程一位導師及兩位助教共千多元 (收及支並非掛勾,亦即所謂左邊及右邊的袋),那整個磨鏡班便涉及數萬元的收入。這是我十多年前為太空館做講座及課程時得悉康文署的安排,到今天可能有些分別,但不會差太遠。所以他們的磨鏡班,導師助教們絶對是有償服務,而非單純的"真正愛好者付出"。

另外有一點隠性開支,是太空館投入了一筆金錢,預留及改裝了這個位於尖沙咀黃金地段的活動室作為磨鏡班實習場地,這些都是由公帑支付的。當年我跟館長葉賜權先生談過,他說磨鏡班是太空館眾多課程中涉及金額最大的一個,按理最好定期招標以確認目前的導師及課程安排是否市場上最佳選擇,但據我理解至今廿多年並沒進行過類似程序,便由同一組導師助教,用這公家場地運作及收取報酬,那是習性運作使然。

其實我個人無興趣去管人家的內部細節,只會著重於從消費者/學員的角度去思考。但當我們用自己的資源去推行磨鏡班,也獲得學員們的認可,郤受到另一幫人站在道德高地上批評,那我也要指出,他們除了收取不少報酬外,那高地是由納稅人的錢墊出來的。

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... c&start=15

再次,我認為兩個磨鏡班取向不同,亦能夠讓市場上有更多的選擇,並無一方比另一方更高尚。
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2012-09-09, 12:23

自修生鏡片接近完成,有些混合型態。

我下週回港,會花些時間讓其在火炭工作室修正鏡面至拋物面。
附加檔案
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2012-09-17, 21:07

自修生的鏡片完成拋光了,今天來火炭辦公室修正及進行拋物面化。

鏡片來了用刀口儀測試一下:

- 最外圍有一條一毫米多濶的塌邊,中央有一圈環型山

- 先把中央的環型山修掉,但我低估了自修生的速度,僅十來分鐘功夫,反過來變成一個洞

- 用了兩三小時以上修正中央洞,因為短行程關係,副作用是型成扁橢圓面,這是最後廿分鐘的情況

- 完全修掉中央洞後,鏡面呈扁橢圓面的型態,系數約K=+1.5 (拋物面為-1)

因為時間不足,暫定週五進行拋物面化。
附加檔案
R1023103.JPG
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2013-05-28, 18:12

今天幫女同學C. Lee裝好她的鏡(已入讀中大),重新在刀口儀檢視一下鍍鋁後的鏡面,拋物面型態一如完成日的理想:

viewtopic.php?f=6&t=2938&start=20#p20921

因為我們想學生集中精神磨製鏡面,當主鏡造好後便採用Skywatcher標準鏡筒,以確保望遠鏡的實用性。坦白說,她這片自製鏡的水平不會比常規厰製鏡差,尤其在鏡面平滑度方面。

鏡面換上去後,焦距所差不多,光軸也十分很簡單便調好。此鏡可作深空、月面行星等攝影,第一項挑戰是週末觀星小聚時跟David的拼目視土星:

viewtopic.php?f=20&t=303#p22905
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兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2013-05-30, 16:31

Focal length

A Chong : 768mm
J Fok : 730mm
K Chan : 716mm
C Chan : 720mm
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2013-06-01, 04:32

今晚小聚拿到石澳試鏡,拍了奧米加星團,以及數十段共20GB的月面,隨手處理一段,說明C Lee這台自製150牛反可塑性很高。

DMK51 + Televue 5x Powermate 投影,有效焦距3825mm
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2013-06-02, 09:05

昨天在石澳小聚,用C Lee的鏡拍了張奧米加星團,沒有特別處理過,個人十分滿意:

viewtopic.php?f=14&t=3620

曝光 17x30s = 8.5min
Skywatcher HEQ5 Pro unguided
Canon 350D Modified @ISO800
IDAS LPS 濾鏡
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2013-06-02, 09:08

之後回到沙田再戰月面,坦白說,從中學時集中(也只能)用3、4吋折射反射鏡,到中大時便是現時白鷺湖天文台那台12",一直很少花時間在6吋反射上,直至近日要測試這些自製鏡,才發現只要造工合理,表現還是可以不俗的。

這次用的赤道儀也很普通,就是Skywatcher EQ3 (無GOTO版),希望對一眾們愛好者有鼓勵作用。
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2013-06-02, 21:39

重新處理了樓上的奧米加星團,好看些。

照片是用了Skywatcher Coma Corrector,效果不俗。
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2013-06-03, 20:06

用這鏡拍的月面拼圖,4張合成。

APM 2.7x Coma corrected barlow 投影,有效焦距 2066mm,每像素取樣度 0.44"

平心而論,或許這照片不屬150反射鏡的應有高水平之作,加上我後期處理技術欠奉,所以照片尚有改善空間,但作為17歲學生的第一次自製反射鏡,表現十分值得欣賞。

希望借此鼓勵更多愛好者投入自製望遠鏡的行列,造一台好的望遠鏡,也用好自己造的望遠鏡。
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章社長 » 2013-06-03, 21:55

遺憾的自製150反射鏡拍攝大月面拼圖 ( 7500 x 2500 pixel )

viewtopic.php?f=27&t=3627&p=22951#p22951
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Re: 2012 天文望遠鏡製作班

文章David » 2013-06-07, 00:05

社長 寫:平心而論,或許這照片不屬150反射鏡的應有高水平之作,加上我後期處理技術欠奉,所以照片尚有改善空間,但作為17歲學生的第一次自製反射鏡,表現十分值得欣賞。

希望借此鼓勵更多愛好者投入自製望遠鏡的行列,造一台好的望遠鏡,也用好自己造的望遠鏡。
'

不論鏡的質素是否水準之作,這類自磨鏡相片的目的,是較客觀地展示出鏡的水平,我也希望其他同學的鏡也有機會最少拍攝一張月面拼圖,展示他們努力的成果。

此外,我也很高興以下的情況沒有出現。
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... sc&start=0

"You could picture how the story ended - all "telescopes" thus made costed a high value, equipped with second class components and, as you are able to imagine, with performance so low that the "equipment" rendered useless."
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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