universe24 請進 - BVR vs RGB

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universe24 請進 - BVR vs RGB

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社長 » 2015-09-15, 20:33

William 我想請教一下,你之前曾提過以BVR取代RGB拍攝非科研的深空照片,能否分享下LBVR的拍攝及處理心得如何,LRGB vs LBVR的比較又如何? 因為有些說法是比較否定的.... :roll:

可以先以Astrodon為例,因為本身有同時提供兩個系列:

http://astrodon.com/uploads/3/6/0/7/360 ... pectra.jpg

http://astrodon.com/uploads/3/6/0/7/360 ... 3_orig.jpg
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-16, 08:12

社长好,

我想以BVR取代RGB,其原因在于大家都有同样的波峰,只是频宽的差异。所拍摄到的影像亮度,几乎就可以直接得知天体及恒星的亮度(换算简单直接多了)。能得到彩色的照片之余,又能进行科研,可谓一箭双雕。

一般认为,由于BVR的频宽较狭窄,部分波长的光子会因此而流失,曝光时间可能要延长一些才能收集到可观的光子数。
从另外一个角度来看,由于BVR的频宽较窄,就如我们使用Ha、OIII及SII那样,对于某些特定的天体,其影像反差会高一些。颜色上,按照我的逻辑推论(并没有特地去寻找证据),会比RGB鲜艳很多。
而其实,我自己处理过BVR与RGB的影像,结果总是BVR的较容易得到鲜艳的色彩,恒星的颜色直接反映其表面温度。RGB其实也能处理得鲜艳,但所需进行的处理就会比较繁复。
以Astrodon的E-series为例,其G与R之间隔开了一个口,可以有效避开光害区之余,由于R滤镜的频宽收窄了,所以星云的红色会比较凸现,反差较高,拍摄星系时,其星云的红就会很明显及鲜艳。

LBVR的拍摄与处理,跟一般RGB基本一样,没有特别之处。
LBVR vs LRGB,因频宽的不同,LBVR的影像会较突出且鲜艳。LRGB则需要进行鲜艳化处理来达到一样的效果。
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-16, 08:15

这里有两张球状星团的照片,一张是以RGB拍摄,另一张NGC5139是FLI BVR拍摄。
我现在的拍摄倾向,不会太在意是否要多拍L来进行合成。
附加檔案
11036382_10152863693003655_5975286078453953655_o.jpg
11036382_10152863693003655_5975286078453953655_o.jpg (167.46 KiB) 被瀏覽 16121 次
NGC5139_BVR_15x2m.jpg
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章社長 » 2015-09-16, 08:27

謝謝詳盡解釋  :)

對,我想BVR應會色彩鮮艷一些,但一定要加L才好,那些BVR在頻寛上的不足,就不會成為缺點,因為這情況下BVR只是提供顏色訊息。

但RGB的好處是某程情況下不用L也成,甚至有些專業機構寧可單拍長時間的RGB而放棄用L,因為看光頻的的截止及頻寛,RGB加起來就是L(先不管紅綠之間那個小缺口)。

我需要評估這方面的影響,主要是未來會跟其他專業機構合作,讓他們用我50公分望遠鏡做科研觀測,但要把RGB濾鏡換成BVR,另在最後一個位加一片CH4濾鏡,

viewtopic.php?f=13&t=4242#p28954

但為提高機動性,我也要慎重考慮在新擴建部份的小天台,加一個趟頂,以分流一些拍攝工作。到時不排除會用ASA赤道儀,

viewtopic.php?f=12&t=1188&start=440#p26509

你樓上的星團的藍色有些過份突出,是處理問題或是BVR的性質所致?  :roll:
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-16, 09:44

我会把BVR彩色合成影像当作是狭频滤镜那样,所以没有一定要加L,影像反差或许会高些。当然,有L的话,天体在可见光的形态就表露无疑了,对于星际物质及星云类的天体,确实很有用。

社长不必太担心BVR与RGB会有很多地方不一样,我喜欢BVR,因为彩色合成的时候(天空条件很好的情况下),其色彩是直接反映天体的表面温度的,使照片不但含有艺术之美,还有科学之意义在里头。

社长的滤镜盘能放几片滤镜?

我对CH4所要追求的科学观测很感兴趣的,话说菲律宾的行星摄影大师——Christopher Go——不时会用来拍摄木星与土星影像,听说这个CH4含量在行星形成研究中扮演着一定重要的角色。

期待社长的趟顶天文台。

星团里的蓝色,大多是直接反映当时所摄下的恒星,在不同滤镜(BVR)下的亮度。所以那个蓝,是恒星所发出,不是处理问题。
当然,我也加了鲜艳度,让其颜色更加凸现的。
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-16, 09:49

这里找到一张别人拍摄的NGC5139,供大家对比。

http://www.astropilar.com.ar/cumulos/fotos%20HR/NGC5139_2_HR.jpg

圖檔
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章社長 » 2015-09-16, 10:04

universe24 寫:这里找到一张别人拍摄的NGC5139,供大家对比。

http://www.astropilar.com.ar/cumulos/fotos%20HR/NGC5139_2_HR.jpg

圖檔


LRGB or LBVR?
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-16, 10:41

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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章社長 » 2015-09-16, 10:49

對,問題我在網上沒看到什麼LBVR的照片,甚至有些行內人也說不成,而你是唯一一個做過的,所以跟你請教 :roll:
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-16, 11:13

不成的意思是什么?
我们需要深入的了解一下,所谓的不成,其考虑点在哪里。
除了因为频宽,而造成不是所有可见光波段都能完全摄入影像内,我看不到有什么不妥的地方。
正如社长说的,加 L 就成啦。而且色彩上,我真的很喜欢BVR的反差,以及表现天体的“实际”颜色。

这里再送社长一张用BVR拍摄的M42。
SLT-1001E + RCOS 24"
附加檔案
R-RGB_124.jpg
R-RGB_124.jpg (383.56 KiB) 被瀏覽 16075 次
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章社長 » 2015-09-16, 11:15

OMG.... 這張很好  :)

有沒有更多的,我心靈脆弱,要多些支持。
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-16, 12:34

由于架设在一整晚的观测中都是用来进行科研,所以并没有多余的时间好好拍摄一些深空天体。几乎每次的拍摄都是科研观测目标还未升起,或者靠近天亮,科研观测收工时“偷偷”拍的。 :P

请留意档案名称,就会知道一些拍摄细节。
附加檔案
M1_20150822_RCOS24+STL-1001E_2mins_BVR.jpg
M1_20150822_RCOS24+STL-1001E_2mins_BVR.jpg (241.52 KiB) 被瀏覽 16065 次
M5_20150325_RCOS20+STL-1001E_16x2mins_BVR.jpg
M5_20150325_RCOS20+STL-1001E_16x2mins_BVR.jpg (375.03 KiB) 被瀏覽 16065 次
M27_20130318_RCOS20+STL-1001E_5x4mins_BVR.jpg
M27_20130318_RCOS20+STL-1001E_5x4mins_BVR.jpg (68.59 KiB) 被瀏覽 16065 次
M82_20140125_RCOS20+STL-1001E_60x2mins_BVR.jpg
M82_20140125_RCOS20+STL-1001E_60x2mins_BVR.jpg (83.55 KiB) 被瀏覽 16065 次
M83_20150325_RCOS20+STL-1001E_L-40mins_BVR-2mins.jpg
M83_20150325_RCOS20+STL-1001E_L-40mins_BVR-2mins.jpg (245.87 KiB) 被瀏覽 16065 次
M101_20150327_RCOS20+STL-1001E_14x2mins_BVR.jpg
M101_20150327_RCOS20+STL-1001E_14x2mins_BVR.jpg (148.93 KiB) 被瀏覽 16065 次
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章社長 » 2015-09-16, 15:36

universe24 寫:科研观测收工时“偷偷”拍的。 :P


從色澤看,是沒大問題的,那就好了,我們在這裡靜悄悄,偷偷地交換意見就好。

為何沒有OAG去導星?
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-16, 15:46

因为都是随便拍拍,所以就跟随赤道仪的能力去拍。 :oops: :oops: :oops:

期待社长换滤镜后,再认真的拍摄一些作品,看看效果。
在拍摄技巧上,基本应该与RGB的拍摄一致,并无分别。届时我们再互相研究吧。

P.S:想到社长以后的照片能够直接测光,我就很兴奋了。 :P
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章社長 » 2015-09-16, 21:24

鹿林林台長剛確認已訂了濾鏡,但由澳門科技大學出資。

很高興我的西藏天文台,可以促成兩岸四地的科研及科普合作  :)

我也絶對相信,日後會有馬來西亞加入,因為今天你們國家天文台已跟我說,到時來組裝天文台時,"老闆"會來跟我談談西藏的事宜  8-)

viewtopic.php?f=12&t=4253

反正兩個天文台都是用同一款鏡,不如到時交換觀測時間,我想拍拍西藏拍不到的天區,即-60 至 -84度的那些,用我的高海拔換你們的低緯度.... :lol:
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-16, 22:51

很高兴看见国台有这样的一个举动与想法,要搞好可见光这一块,除了往外寻找好的观测点,应该就没有别的方法了。
只是,我会担心本地没有研究单位会珍惜往外发展天文这件事,因为大家习惯亲力亲为了。唯独我目前还在里头工作的实验室开始倾向远距遥控观测。
也希望国台真能设置个天文台在天气相对稳定的地方,好让我实验室的观测项目得以更好的发展。

社长真的要好好利用这次的合作,拍摄多点BVR彩色合成影像,让那些行内说不成的人看。XD
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章社長 » 2015-09-17, 10:27

我也很高興看到各方面合作的可能性,先不用看得太複雜,我也不知道自己的天文台升格到科研用會如何,但至少1+1 > 2已是很正面了。
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-17, 10:33

社長 寫:
反正兩個天文台都是用同一款鏡,不如到時交換觀測時間,我想拍拍西藏拍不到的天區,即-60 至 -84度的那些,用我的高海拔換你們的低緯度.... :lol:


说到南纬度的天区,我想可以分享以下这一张。这个天体少没有都 -72度左右。NGC104 (47 Tuc)
也是BVR合成,这个天体的下方是海平线,但有一座类似炼油台的东西,还有两艘船,晚上都开满灯火,很亮下的。
请社长留意下,因视宁度不好,星星变大了,但色泽则很好,还有几颗星的颜色特红或特蓝的。我查过其它的照片,那几颗星确实是较偏色,但并没有这张照片里的那么鲜艳。
附加檔案
grad_rev_dynamic_a.jpg
grad_rev_dynamic_a.jpg (521.2 KiB) 被瀏覽 15997 次
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章社長 » 2015-09-17, 10:55

過中天時12度,西藏問題不大,但低海拔影響很大。

以上的其他照片顏色都讓我放心,但星團的總有些過份濃烈  :roll:
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Re: universe24 請進 - BVR vs RGB

文章universe24 » 2015-09-17, 14:58

应该是我把色彩饱和度拉得太厉害了,原色合成不会这样浓烈的。
社长不比担心,这样的颜色表现是正常的啦。
这种色彩,充分表现恒星的表面温度,也直接表达了其目视亮度。
有艺术感之余,有充满科学价值。多精彩啊!
以后只看社长的照片就行了,其他人的就甭看。
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