當 APM 105 遇上 FLI 16803

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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

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David » 2012-06-12, 22:25

社長 寫:綜觀三十年天文生涯,太多大師來來去去,有幸自己從沒成為其中一位,那位置可說是咀咒......


有器材有技巧的「大師」,也總好過一些「疑似大師」,自己用不好的器材卻介紹人使用,用N個軟件處理相片卻仍處理不好,可能連瞄太陽也未做過便介紹人用小行星去瞄太陽,又說香港不會見到行星過天頂,又介紹新人用一些自己都不知是好還是壞的貴價儀器……明顯地有實戰經驗的人便知道有些論點是錯、簡單複雜化或誤導人。

一些新人見他理論多多可能真的以為他很有實力,其實看看「疑似大師」拍的照片便知道他所說的話大可不理。

可能我要欣賞「疑似大師」的良好願望,便是自己什麼都不太清楚仍盡力在網上為同好找答案。

近日粗略數過都不下十位同好 (不少是有「業績」的經驗同好) 開始支持不住這「疑似大師」,開始有點表示,免得他繼續成為友壇的負資產。
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
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DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-12, 22:56

David 寫:開始有點表示,免得他繼續成為友壇的負資產。


好像他最近還透過電腦屏幕看到凌日時的金星、奧米加星團、以及不少系外行星的大氣 :shock:

某程度上我們要接受一所大學給他教席的現實,以及相信在市場經濟下,人家付學費的選擇。

但最近出自他口的名句 "不學無術(或只學騙術)",的確是一種諷刺..... :|
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-13, 02:58

David 寫:可能連瞄太陽也未做過便介紹人用小行星去瞄太陽,又說香港不會見到行星過天頂


他最近提及假設iTelescope.net在月球上,經典名句是 "月球都有自轉, 只不過比地球慢29.5倍"

然後還推算出 "地球每小時轉十五度, 即每秒十五角秒。月球每秒是15/29.5 = 0.508角秒 "

我初中科學問答比賽時就是這樣輸了,有幸和這位教授犯上同樣錯誤,原來我的水平不算低,又或者那中學的初中水平實在太高,等同博士後 :roll:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章David » 2012-06-13, 07:16

社長 寫:經典名句是 "月球都有自轉, 只不過比地球慢29.5倍"


:evil: :lol:

小弟才疏學淺,老實說我很少認真閱讀他的分析。但當我間中看到這些我清楚的課題,卻出現如此明顯的錯誤,則令我很質疑他的其他分析。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-13, 15:36

David 寫:
社長 寫:經典名句是 "月球都有自轉, 只不過比地球慢29.5倍"


:evil: :lol:

小弟才疏學淺,老實說我很少認真閱讀他的分析。但當我間中看到這些我清楚的課題,卻出現如此明顯的錯誤,則令我很質疑他的其他分析。


坦白說,本來人家在自己的論壇胡說八道,根本與我們無關,但一直以來這人不斷對我們出言挑釁,歪曲事實,所謂先撩者賤打死無怨,所以的確有需要表明立場以正視聽。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章funoooo » 2012-06-13, 16:17

社長 寫:
funoooo 寫:這張將會在香港天文攝影史上成為經典! :shock:

為何要拍 O-III? 在這麼黑地方, Halpha, R, G, 加B 應該足夠!

加了 O-III 顏色總是怪怪地!


我沒有拍RGB,只是拍了OIII及Ha,所謂的RGB合成,只是R用Ha取代,G及B以OIII取代,我還在想會不會拍SII,因為我對Hubble Palette,因為我對那些假色的興趣不大 :roll:

另不要把我這樣抬興,香港很多人都有能力拍出比這張照片好的,Alan Holmes也在他的SBIG網頁說過,在加州SBIG總部銀河僅見,但一台8"折射,只要時間許可仍能拍出跟南美智利的8米反射鏡一樣的訊噪比,而且解像度也因為視寧度限制而相若。

所以我在西藏的天文台,在晴天率及自動化的效益下,彌補個人這方面的不足,希望拍出香港水平計比較好的照片,但一定不會是最好。

綜觀三十年天文生涯,太多大師來來去去,有幸自己從沒成為其中一位,那位置可說是咀咒,說到底其實離不開器材及科技上的躍進,人本身並無什麼突破,例如當年有人用超增感TP2415拍出好片,便成為一眾用普通菲林愛好者之中的大師,後來發現Toucam可以拍出木衛面,又成了驚為天人的大師,不過沒多久映美精出現了,才發現用C8拍出這樣才是合格水平,本來冷凍CCD相機什麼ST7, 8, 10....並不吸引,到STL11K出現,玩這器材的少數愛好者只要合理操作便能超越一般單反,便被推為大師,現在16803也是這情況。

可恨這芸芸大師之中,不少都受制於客觀環境,上班上學或者成家立室甚至退休不幹,從客觀數字上看,很少能跨越兩三代的器材換代,所以每當登上大師寶座,通常兩三年後又被另一位大師取代。而上一代大師,往往面子問題又或者什麼下不了台之類的殘酷現實,連相片也不敢出了,因為被人發現地位不保,很難堪的,始終自古美人如名將,不許人間見白頭。

我是賣器材的,不管我本身能力上可能負擔不了多少東西,但大家追捧的什麼大APO,我下週就會收到兩個共三百多萬元的304APO鏡頭,什麼Equinox 120, HEQ5 Pro,我來一批貨就是斷噸去計,當你點算完數十台EQ6 Pro時,什麼名牌不名牌,精度如何的器材,對我來說只是工具。

從功利角度去看,我無興趣成為大師之餘,更主觀歡迎器材決定論,個人英雄主義者,認為Man behind the telescope是決定性甚至是唯一因素,因為花了血汗錢買夢寐以求的器材,換個虛名或一些掌聲也無可厚非,最好是讓人家認為自己能人所不能,切勿仿傚。而我從商業利益考慮,最佳策略當然是推動器材決定論,在合理的天空,用同樣的器材,同樣的方法,便能出品相若的照片。所以我在這裡不斷重申,西藏天文台不是能人所不能,Astrocafe上也沒有要登入才能看的資料,David的太陽觀測拍攝技術文章全面公開,最好大家用我代理的品牌及器材一起拍攝目視..... 所以,我很容易讓一眾現任前任下任大師又或者主力塑造大師的組織反感,因為我讓他們看來沒那麼高不可攀。

但無奈大師為數不多,讓芸芸眾生覺得有希望,才是最大的市場 :|


社長,

此言差矣!

我意思此張相將在香港天文攝影界歷史中成為其中一經典。當然將來科技進步有可能被其他人打倒,但在香港天文攝影歷史上就別具意義。此張已突破己往框框,進入別階梯中,亦可成為很多本地同好目標。

"Man behind the telescope" 是一項重要因素,當然是眾多因素之一。大師一名詞是讚美一班努力去完成目標的人(時間、精神、心血)。就算何等完善設備及環境,沒有那位用時間精神去做去研究;最後都是得過"吉"。

當然大師未必敵得過時間洪流,在科技進步下新技術、新器材讓之比下去。但那又如何?他在歷史中的貢獻是不能滅殺。反之大師只要平常心去面對,就海闊天空!當然能否做到就看個人修為了。

再者大師可再次努力突破,更而進步進入另一境界。學海無涯!

所以不用講到這麼消極 "始終自古美人如名將,不許人間見白頭。"

只是個人愚見,賜教!賜教!
funoooo
 
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-13, 22:41

funoooo 寫:我意思此張相將在香港天文攝影界歷史中成為其中一經典。當然將來科技進步有可能被其他人打倒,但在香港天文攝影歷史上就別具意義。此張已突破己往框框,進入別階梯中,亦可成為很多本地同好目標。


我倒看不出這張未完成曝光的照片有任何特別之處,不少在台灣,或近至陰那山的愛好者都能拍到,當然若作為西藏天文台換相機後的開光照,對我個人來說是放下心頭大石了,因為一掃過去半年不少小問題造成的困擾。台灣鹿林的林台長鼓勵我,說不少天文台建好後一年才正式出到合格的開光照,而我在這期間又要兼顧多項公務,家中又添了孩子,加上天文台只是單人匹馬的投資,加上有前科既有經驗,以他看是很有效率的了。

funoooo 寫:"Man behind the telescope" 是一項重要因素,當然是眾多因素之一。大師一名詞是讚美一班努力去完成目標的人(時間、精神、心血)。就算何等完善設備及環境,沒有那位用時間精神去做去研究;最後都是得過"吉"。


民國時代有一句說話:上將多如狗;教授滿街走。

到廿年前中國改革開放一段時間後,這句說話可以改為大師多如狗。是否記得當年有一位特異功能大師來香港,示範從跑馬地發功,改變十公里以外,中大化學實驗室內一枝試管內的試劑化學結構?

現在的所謂大師,只是操作當代天文器材的又一批技師,未見得有什麼過人之處,甚至不少尚未能駕馭他們的器材。

funoooo 寫:當然大師未必敵得過時間洪流,在科技進步下新技術、新器材讓之比下去。但那又如何?他在歷史中的貢獻是不能滅殺。反之大師只要平常心去面對,就海闊天空!當然能否做到就看個人修為了。


先不談他們的"貢獻"是否能夠寫入歷冊(香港是有極少數的,例如廖興齊先生),我所見那些"大師"大多沉醉於那種喝采聲中,然後自己昇華至道德層面,有些學懂胡人語便爬上城牆罵漢人,終日發表道德文章,批評時政局中國不濟,在今天雷曼事件餘波未了之際,郤忘數年前如何在電視上講述自己在華爾街賺利甚豐然後去玩天文,不斷說地產霸權,原來自己要吃父蔭之餘仍要回來吃地產飯。有一位用STL11K拍了總數不超過廿張見得人的照片(但好像未上過APOD),便把自己看成能醫百病(或是風水大師),一開口便"橫批"、"開藥方",指導人家如何拍攝選器材,人家用大APO便是"攻乎異端" (但原來自己還要靠父母,所以買STL11K時很有毅力的討價還價)。也有那位口音比董建華重的,當年尚在港大唸研究生時,在辦公時間不時打電話來說很仰慕我(他是男性),又不時把個人照片拿到中大天文學會跟比自己年輕的學生"跪求指教",但不知何時用菲林拍了張今天看來沒怎麼樣的北美星雲,拿了個Sky & Telescope奬後,便立即變臉。

在清裝片中,我們經常會看到萬人之上的主子,別過頭來對著比自己高級的又會自稱奴材,看來對立的東西,其實還是一致及共存的。

所以我看,太多人把天文玩到鑽牛角尖,變為唯一證明自己價值的東西。

funoooo 寫:再者大師可再次努力突破,更而進步進入另一境界。學海無涯!

所以不用講到這麼消極 "始終自古美人如名將,不許人間見白頭。"


其實中間有多少學問的成份? 或是只屬於術的操作,有什麼例子昇華到道的層面?

所以我給自己的定位很簡單:寧做真小人,不做偽君子,我能夠把利益關係擺在枱上,明碼實價的交易便算夠了。

我想示範的結果是,若以我有限能力都能建立私人西藏天文台,又或者以有限技術能夠拍出這樣勉強合格的照片,大家買同樣的器材,及付出同樣的時間,結果都應該相若。因為不同的技師,只要依足程序操作同樣的器材,結果都是一樣的。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-14, 07:58

這兩天天氣不算穏定,時陰時晴的,而西藏夏天日長夜短,每晚只有六個多小時可以拍深空,每個拍兩個目標尚可,三個有點緊張。

以下為4.5小時的SII通道的初步疊加,因為我沒有逐一檢視照片,個別可能受雲層影響而訊噪比特別差,甚至導星器失掉導星而出現問題,所以照片是不及格的,僅作參考而已。

究竟應該在現有的Ha, OIII, SII水平上累加曝光或如何的? L通道有沒有用? :roll:
附加檔案
副本NGC7000 SII 9x1800s ver1 crop.JPG
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-14, 09:59

個人較喜歡自然的RGB,但也亂來這輩子第一張Hubble Palette,合成及處理都是憑空想像,也有些明顯問題,真的要多看網上教程才可以。

所以這張粗圖純看效果而已:
附加檔案
副本North_America Hubble Palette crop.JPG
副本North_America Hubble Palette crop.JPG (486.65 KiB) 被瀏覽 21309 次
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-14, 13:46

北美的拍攝接近尾聲,因為Ha的訊息夠了,稍加了OIII尤其是SII便可以,餘下來的是後期處理的功夫。

先上一張下一個目標,亦是我一直心儀的天區:Markarian Chain 星系鍊

這是我用16803拍攝的像場,但曝光要大幅增加,下圖也因為一些現場原因,有些Gradient,所以Histogram不能拉得太狠。

很高興看到自己造的離軸導星器很有用,若非有雲掠過掉失導星,一切工作正常。很多時候我設定的曝光才3秒而已,已能找到數顆導星。
附加檔案
副本Markarian L 10x900s ver2.JPG
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-14, 13:49

另樓上的北美Hubble Palette右上角看來星點有些問題,其實是三色及不同温度拍攝下,影像比例有輕微變化而成,所有單幀星點都銳至角上,看來要用更強大功能的疊加合成軟件才可避免這問題。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章funoooo » 2012-06-14, 15:13

社長 寫:現在的所謂大師,只是操作當代天文器材的又一批技師,未見得有什麼過人之處,甚至不少尚未能駕馭他們的器材。

技師!.........觀點與角度啦~~~ 不過真的有部份連駕馭他們的器材都有困難。唉~~~ 那些只是小數姐!


社長 寫:先不談他們的"貢獻"是否能夠寫入歷冊(香港是有極少數的,例如廖興齊先生),我所見那些"大師"大多沉醉於那種喝采聲中,然後自己昇華至道德層面,有些學懂胡人語便爬上城牆罵漢人,終日發表道德文章,批評時政局中國不濟,在今天雷曼事件餘波未了之際,郤忘數年前如何在電視上講述自己在華爾街賺利甚豐然後去玩天文,不斷說地產霸權,原來自己要吃父蔭之餘仍要回來吃地產飯。有一位用STL11K拍了總數不超過廿張見得人的照片(但好像未上過APOD),便把自己看成能醫百病(或是風水大師),一開口便"橫批"、"開藥方",指導人家如何拍攝選器材,人家用大APO便是"攻乎異端" (但原來自己還要靠父母,所以買STL11K時很有毅力的討價還價)。也有那位口音比董建華重的,當年尚在港大唸研究生時,在辦公時間不時打電話來說很仰慕我(他是男性),又不時把個人照片拿到中大天文學會跟比自己年輕的學生"跪求指教",但不知何時用菲林拍了張今天看來沒怎麼樣的北美星雲,拿了個Sky & Telescope奬後,便立即變臉。


這些黑歷史........ 不大清楚了!


社長 寫:所以我給自己的定位很簡單:寧做真小人,不做偽君子,我能夠把利益關係擺在枱上,明碼實價的交易便算夠了。

社長,不要這樣講啦~~~ 至少我不覺得是"小人"! :o 明碼實價己是很好了,再加 service 己沒話可說。(不是幫你賣廣告,只是用家身份給你評價! :mrgreen: )

社長 寫:我想示範的結果是,若以我有限能力都能建立私人西藏天文台,又或者以有限技術能夠拍出這樣勉強合格的照片,大家買同樣的器材,及付出同樣的時間,結果都應該相若。......


談何容易! :cry: 只要時間一樣巳害死我了!
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-14, 16:54

funoooo 寫:
社長 寫:現在的所謂大師,只是操作當代天文器材的又一批技師,未見得有什麼過人之處,甚至不少尚未能駕馭他們的器材。

技師!.........觀點與角度啦~~~ 不過真的有部份連駕馭他們的器材都有困難。唉~~~ 那些只是小數姐!


若誰能開發一套軟件,如Focus Max, Registax, Avistack等,不管免費或收費,我會認為他們是工程師,這些東西在科學上沒有什麼新發現,開發人談不上什麼科學家之類的水平,但在應用層面造福廣大愛好者,那不懂開發只能操作的,不叫技師(Technician)叫什麼? 工人?

就算我去Software Bisque總部,看到Paramount ME這台集美國相關業界精英,30年的Man hour開發出來的赤道儀,其T Point技術用於夏威夷天文台上讓一台龐然大物世界級大鏡的指向精度達亞角秒水平的,他們仍只是工程師。而我們用Paramount ME,如何純熟的,也只是技師。

太多人以為自己操作一台機器,一套軟件,產生不俗效果 (其實是是開發人的預期效果) 便自以為成了大師,會不會很無知自大?

你可以在個人事業上很有成就,也可以本身學問淵博,但在操作望遠鏡上,若沒有新發現,又不是不是開發什麼新技術(例如當年SBIG把CCD帶進平民百姓家),而拍出來的照片又只是眾多相同水平的又一張類似作品,最好還是謙卑一些,婉拒什麼大師等稱號。

再次,我們不用太神化天文攝影,按標準程序拍一張合格的照片不難,但不要以為自己很了不起。

funoooo 寫:
社長 寫:我想示範的結果是,若以我有限能力都能建立私人西藏天文台,又或者以有限技術能夠拍出這樣勉強合格的照片,大家買同樣的器材,及付出同樣的時間,結果都應該相若。......


談何容易! :cry: 只要時間一樣巳害死我了!


我以為從商的人,應該萬事起頭難,然後目標是越做越輕鬆的? :roll:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章funoooo » 2012-06-15, 15:01

社長 寫:
funoooo 寫:
社長 寫:我想示範的結果是,若以我有限能力都能建立私人西藏天文台,又或者以有限技術能夠拍出這樣勉強合格的照片,大家買同樣的器材,及付出同樣的時間,結果都應該相若。......


談何容易! :cry: 只要時間一樣巳害死我了!


我以為從商的人,應該萬事起頭難,然後目標是越做越輕鬆的? :roll:


唉~~~ 我估等我退休才能有機會到你西藏天文臺參觀! :oops:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-15, 19:17

SII 通道累計至6小時曝光 : 12x1800s

好像訊噪比還不是很好 :roll:

今早可說是臨天光癩x,最後拍攝4x1800s的OIII通道時,那面才停電,最後只拍了一張,白白浪費了個多小時的好天氣 :evil:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-17, 21:12

繼續拍Markarian Chain,因為日落天色全黑後只有兩個多小時可以拍,黃昏時通常有短暫時間有雲層掠過,剛裝好相機時又犯了好些錯誤,今天能拿出來的就只有4.5小時曝光了。

照片未做平場暗場,也要做了。

以為下整張16803片幅中,幾個部份的局部截切100%出圖。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-17, 22:18

北美星雲的Hubble Palette增加了些曝光,訊噪比改良了些,看來要學習一下後期製作及色彩平衡方面的技巧了。

Ha 通道:8x1800s = 4小時曝光
OIII 通道:13x1800s = 6.5小時曝光
SII 通道:16x1800s = 8小時曝光

或許是時候改拍其他目標了? :roll:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-18, 18:37

這兩晚如行為藝術博士所言,出現"西藏的雨夜",所以用來拍了數十張不同曝光時間的Dark,以下為Ha通道,8x1800s即4小時減Dark後的初圖,未有做平場的,層次感比未減Dark前好些。

不過這8張Ha其中有些是上週初裝相機時未調好設備拍的,個別有輕微拉線,所在在100%檢視下有些星點變型,應該找時間補拍了 :oops:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-08-08, 15:05

社長 寫:
willis 寫:Wow! 36mmx36mm! That is jaws off performance! :o This is the power of TMB flattener! I would like to see if Riccardi 0.75X can do it or not. Anyway, this performance shut most so-called Astrograph up already! And this is a solid proof of a good visual scope can be transformed into an astrograph with a proper flattener. I am very happy to be an APM-TMB 105/650 owner, though I have no money to buy TMB 3.5" flattener. 8-)


其實我不明白那些所謂目視鏡攝星效果不佳的理據何在,最近Angus Lau兄的遙控天文台,不就是用一台TEC 180折射鏡,加平場鏡拍攝的嗎?

105/650配Riccardi 0.75x平場減焦鏡,絶對可以覆蓋16803片幅,只是角上失光為20%,比TMB 3.5"多丁點而已,135片幅角上失光也只有3%,已比不少打著攝星儀旗號的,在135片幅角上已失光1級光圈要好得多。

另外我認為要界定什麼叫Astrograph? 若我用一台APM-LOMO 80/480或80/600,以光學極限的解像度拍行星月面太陽,不加平場鏡盡用軸上解像度去拍行星狀星雲或球狀星團,然後再平場鏡拍大面積深空,那前兩者是否應歸入其攝影性能的一部份?若你用一台內置修正鏡的攝星儀加個Herschel Wedge或Cak Module拍太陽,有沒有想過後鏡組在光錐聚焦的高熱量下,會有什麼壞影響?最近Lunt就有一個這樣的討論。

難道真的要目視一台鏡、拍深空一台鏡,然後其他又一台鏡?當然我賣鏡會很歡迎這樣的說法,但Astrocafe上不應鼓吹這樣的風氣。


多一個參考資料,這次用5nm Ha濾鏡,窄頻拍攝:

viewtopic.php?f=17&t=3223&p=20787#p20787
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-08-08, 15:21

willis 寫:In terms of optical performance, the photos speak already. I doubt FSQ106 can delivery similar performance under 16803. From the day one I brought my APM-TMB 105/650 to PTC, I was asked by several people why not FSQ106. Here is the answer. The other reason to buy 105/650 is that I can try 社長's scope & inspect the photos before I made decision. Good pre-sale service! :lol:


我也很有興趣作個A-B測試,因為香港高橋同學會幾位同學一直推薦Class 1 FSQ106配STX16803、130/780配5D Mark II,現在我有了APM 105 + FLI Proline 16803,在片幅一樣下比較會更直接。

http://hkastroforum.net/viewtopic.php?t ... c&start=45

Willis 能否聯絡一下,看天氣約實時間,瞭解一下他們的Class 1 FSQ106 + STX16803組合表現如何,他們經常推薦這組合,應總能騰一套出來試試的。

FSQ85則不用了,因為最近幾位高橋同學經過兩年測試,已同意APS片幅是這鏡的極限,用4/3片幅的8300 CCD會好些,台灣那邊的說法一樣。

http://www.astroview.com.cn/forum.php?m ... a=page%3D1
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