當 APM 105 遇上 FLI 16803

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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

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社長 » 2012-06-09, 03:44

我1998年到興隆拍完獅子座流星雨後放下天文攝影十年,兩三年前開始累積器材及策劃今日的西藏天文台,希望吸取各門各派心得,以逐步提升個人水平。留意到曾獲國際奬的陳一平大師,最近FSQ106+Apogee U16M開光了,相機都是16803片幅的:

http://hkastroforum.net/viewtopic.php?t ... highlight=

今晚也試試拍攝,凸月就在50多度外,效果不會好。由於這次入藏之旅只為更換相機,又受月光影響,照片拍了也不會做多少處理(我根本不懂),今晚的主要工作是指向不同天區拍拍以測試器材的穏定性。這張北美星雲正是這情況,APM 105/650 + FLI Proline 16803 + Astrodon 5nm 濾鏡,單張30分鐘,無平場無暗場。

反正是我私人天文台,想如何拍就如何拍,希望多累計十數小時曝光,提升照片至合理的西藏水平。
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NGC7000 1800s OAG ver2.JPG
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-09, 05:25

樓上的北美星雲局部裁切100%出圖,因為是單張沒平場沒暗場,所以100%出圖後便醜態盡現,另外星點也有些怪,我發現若拍攝天體仰角不足30度時,因為16803配合105/650的像場達3x3度,會有些局部變型問題。

希望多加十來廿個小時曝光以改善影像質量。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章benben88 » 2012-06-09, 10:56

Noise is small for non-calibrated 30 min exposure . Resolution is good , lots of details . 8-)
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章David » 2012-06-09, 11:23

I like this one. You should shoot more nebulas than star clusters.
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-09, 12:48

but I can't resist shooting the moon.... :oops:

Data :
APM 105/650
FLI Proline 16803 (-30c)
Astrodon 3nm OIII filter
Feather Touch 3545 focuser + Microtouch electronics focusing
Paramount ME
Sirius Observatories School dome with Maxdome II control and Boltwood Cloud sensor
Remote control by desktop computer with Window XP environment via 5m long USB cable
Taken at YBJ Tibet
Capture and histrogram stretching by MaximDL, wavelet sharpening by Registax 5
1024x1024 100% crop

Thanks for looking..... :|
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章David » 2012-06-09, 15:19

社長 寫:but I can't resist shooting the moon.... :oops:


這樣放月亮不怕被老師罵嗎? :twisted:

月亮周圍很多空間和較隨意的擺法,讓我突然覺得更似在太空船中看到月球。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章funoooo » 2012-06-09, 15:38

Amazing shot!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
funoooo
 
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-09, 17:33

David 寫:月亮周圍很多空間和較隨意的擺法,讓我突然覺得更似在太空船中看到月球。


你唸文科出身的嗎?想像力這麼豐富。

你的語調像我們搞"孩子眼中的月亮"時,幼稚園學生說的"月亮像香蕉"
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-09, 17:34

funoooo 寫:Amazing shot!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o


能否給我一個thumb up?
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-10, 01:12

David 寫:I like this one. You should shoot more nebulas than star clusters.


so shouldn't waste time on these stuffs either? :roll:

It took 75mins on this shortly after sunset, where the sky is not totally dark yet :oops:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-10, 08:32

加了3.5小時曝光,足8x1800s了,稍後才加平場暗場吧,逐一看單張星點沒問題,疊加後在100%檢視下東西向有點拉線,但看昨天的導星曲線也沒問題,稍後研究是哪方面造成的。

那繼續拍Ha或改拍OIII? 不過今晚仍有月亮,不知3nm的OIII是否有影響? :roll:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章funoooo » 2012-06-10, 08:39

會不會對位問題? 以前 Anguslau 及 Noodle 都提過此 point.

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=21249 :shock:
funoooo
 
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-10, 11:07

funoooo 寫:會不會對位問題? 以前 Anguslau 及 Noodle 都提過此 point.

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=21249 :shock:


thanks for your input.

我換上新相機,就像發現新大陸一樣,畢竟16803 vs 8300不在同一層次上,用單反可以拍得很瀟灑,照片也可以很不俗,但這台相機比全幅單反還要大,的確有些許個性要摸索一下,雖然不是太難。過去兩三天的試拍,我發現就算是遙控設施,若我本身在場直接檢視器材及照片,然後調校各項拍攝系數,效率是快得多的,所以我也延後了兩天才回來。這情況有點像開跨國會議吧,電話會議開很多小時,仍不及面對面傾談一陣子的效益,所以當年當工程師時,不下一次飛到英國或加拿大,就是開一兩小時會議而已,而那時候我已意識到那是別無他法的。

同樣我不相信有了西藏天文台,我可以完全放手不碰任何硬件。每年還是要去三數次的。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章benben88 » 2012-06-10, 20:38

Galaxies are nearly more than stars in the field :shock: Nice shot
benben88
 
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-11, 08:31

昨晚拍了兩小時的L通道Markarian Chain,之後便拍了這個四小時的北美星雲OIII通道,即8x1800s,無平場無暗場,的確遠觀可以,但100%檢視就訊噪太明顯了,是否這通道要10小時以上? 西藏的夏天日長夜短,每晚實際上能拍的就只有6個多小時,拍兩個目標還可以,三個就不成了,所以昨晚放棄了星空調色盤,本來這望遠鏡+相機組合的3x3度像場很適合這目標的 :cry:

又試跟樓上的四小時即8x1800s的Ha通道合成為RGB,還是有點粗糙,不知是否要加L通道,或如何處理? :roll:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-11, 08:33

benben88 寫:Galaxies are nearly more than stars in the field :shock: Nice shot


技術上你錯了,因為星系也是由恆星組成的 :lol:

那星系只是圖片中恆星數量的subset 8-)

不過我也有點意外,可能天空質量不俗,之前亦未有機會比較過,原來75分鐘便拍到這麼多星系。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章funoooo » 2012-06-12, 10:37

這張將會在香港天文攝影史上成為經典! :shock:

為何要拍 O-III? 在這麼黑地方, Halpha, R, G, 加B 應該足夠!

加了 O-III 顏色總是怪怪地!
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章willis » 2012-06-12, 10:50

In terms of optical performance, the photos speak already. I doubt FSQ106 can delivery similar performance under 16803. From the day one I brought my APM-TMB 105/650 to PTC, I was asked by several people why not FSQ106. Here is the answer. The other reason to buy 105/650 is that I can try 社長's scope & inspect the photos before I made decision. Good pre-sale service! :lol:
Tak FS60C, APM-LOMO 80/480, APM-TMB 105/650, SW Black Diamond 120ED, Borg 125SD, SW 12" Dobs , Lunt LS35T, Lunt LS80T
TMB Super Mono 4mm, Pentax XO 2.5mm, Baader Planetarium 8-24mm, Nagler (2-4mm, 3-6mm, 13mm), Ethos (3.7mm, 6mm, 10mm), Explore Scientific 100º (14mm, 20mm)
DBK 21, DMK 21, DMK 41, DMK 51, ASI 178MC
Nikon D810A, Canon 5D II, Fujifilm X-T10
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-12, 19:35

funoooo 寫:這張將會在香港天文攝影史上成為經典! :shock:

為何要拍 O-III? 在這麼黑地方, Halpha, R, G, 加B 應該足夠!

加了 O-III 顏色總是怪怪地!


我沒有拍RGB,只是拍了OIII及Ha,所謂的RGB合成,只是R用Ha取代,G及B以OIII取代,我還在想會不會拍SII,因為我對Hubble Palette,因為我對那些假色的興趣不大 :roll:

另不要把我這樣抬興,香港很多人都有能力拍出比這張照片好的,Alan Holmes也在他的SBIG網頁說過,在加州SBIG總部銀河僅見,但一台8"折射,只要時間許可仍能拍出跟南美智利的8米反射鏡一樣的訊噪比,而且解像度也因為視寧度限制而相若。

所以我在西藏的天文台,在晴天率及自動化的效益下,彌補個人這方面的不足,希望拍出香港水平計比較好的照片,但一定不會是最好。

綜觀三十年天文生涯,太多大師來來去去,有幸自己從沒成為其中一位,那位置可說是咀咒,說到底其實離不開器材及科技上的躍進,人本身並無什麼突破,例如當年有人用超增感TP2415拍出好片,便成為一眾用普通菲林愛好者之中的大師,後來發現Toucam可以拍出木衛面,又成了驚為天人的大師,不過沒多久映美精出現了,才發現用C8拍出這樣才是合格水平,本來冷凍CCD相機什麼ST7, 8, 10....並不吸引,到STL11K出現,玩這器材的少數愛好者只要合理操作便能超越一般單反,便被推為大師,現在16803也是這情況。

可恨這芸芸大師之中,不少都受制於客觀環境,上班上學或者成家立室甚至退休不幹,從客觀數字上看,很少能跨越兩三代的器材換代,所以每當登上大師寶座,通常兩三年後又被另一位大師取代。而上一代大師,往往面子問題又或者什麼下不了台之類的殘酷現實,連相片也不敢出了,因為被人發現地位不保,很難堪的,始終自古美人如名將,不許人間見白頭。

我是賣器材的,不管我本身能力上可能負擔不了多少東西,但大家追捧的什麼大APO,我下週就會收到兩個共三百多萬元的304APO鏡頭,什麼Equinox 120, HEQ5 Pro,我來一批貨就是斷噸去計,當你點算完數十台EQ6 Pro時,什麼名牌不名牌,精度如何的器材,對我來說只是工具。

從功利角度去看,我無興趣成為大師之餘,更主觀歡迎器材決定論,個人英雄主義者,認為Man behind the telescope是決定性甚至是唯一因素,因為花了血汗錢買夢寐以求的器材,換個虛名或一些掌聲也無可厚非,最好是讓人家認為自己能人所不能,切勿仿傚。而我從商業利益考慮,最佳策略當然是推動器材決定論,在合理的天空,用同樣的器材,同樣的方法,便能出品相若的照片。所以我在這裡不斷重申,西藏天文台不是能人所不能,Astrocafe上也沒有要登入才能看的資料,David的太陽觀測拍攝技術文章全面公開,最好大家用我代理的品牌及器材一起拍攝目視..... 所以,我很容易讓一眾現任前任下任大師又或者主力塑造大師的組織反感,因為我讓他們看來沒那麼高不可攀。

但無奈大師為數不多,讓芸芸眾生覺得有希望,才是最大的市場 :|
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-12, 21:59

willis 寫:In terms of optical performance, the photos speak already. I doubt FSQ106 can delivery similar performance under 16803. From the day one I brought my APM-TMB 105/650 to PTC, I was asked by several people why not FSQ106. Here is the answer. The other reason to buy 105/650 is that I can try 社長's scope & inspect the photos before I made decision. Good pre-sale service! :lol:


當你有機會看過我用APM 105/650配16803拍出來數十張RAW,因為視寧度及其他因素造成的個體差異時,亦會相信FSQ106也會面對同樣問題,在有限機會下瞭解過的FSQ106+16803拍出來的照片,我會說不會有實質分別。

現時的FSQ85當然不成,現時所見不少情況在全片幅下,甚至個別的APS片幅下,週邊的像差已明顯,而老一代的FSQ106在全片幅的照明度及週邊的像差也不成。

問題是,若新一代FSQ106的優勢,甚至是唯一優勢是深空攝影,若跟APM 105/650表現一樣的話,而目視方面郤遜於後者,亦即拍行星月面不成,配個Herschel wedge或Cak module拍太陽又有點危險(後鏡組過熱),那我會問FSQ106的優勢何在。是否需要一台獨立的"攝星鏡"。
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