當 APM 105 遇上 FLI 16803

Equipment (Cameras & Imaging Accessories) - 相機、冷凍CCD、攝像頭、鏡頭、濾鏡及其他攝影配件

當 APM 105 遇上 FLI 16803

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社長 » 2012-04-23, 22:49

FLI Proline 16803相機到了,濾鏡過兩天也會到了,相機、Centerline CL10濾鏡盤、Astrodon LRGB、5nm Ha、3nm SII、3nm OIII濾鏡,全套器材超過13萬元。

一直認為SBIG STL11000M不是我杯茶,敏感度太低(尤其Ha波段)、電子設計太老套(還是USB1.1),在8300及16803出來後,片幅很尷尬。

策劃西藏天文台時,很早便決定了要用16803,再到後來選定FLI Proline 16803,因為新一代FLI在相機技術上的確比SBIG領先。

個人認為NABG晶片例如6303不太合用,所以作為一般愛好者,冷凍相機就餘兩個選項:SBIG ST8300(夠平宜)、FLI Proline 16803(性能超著),而導星器則為LVI或SBIG STi。

因為Dreamscope 500 f4牛反計劃還在進行中,下月會先把Proline 16803先帶到西藏,配合APM 105/650+TMB 3.5"平場鏡拍攝一段時間,其正方型片幅有不少好處,下載圖檔也十分快速。其中Feather Touch 3545調焦的負重,比相機連濾鏡盤要高近一倍,而TMB 3.5"平場鏡本身就是為6x7片幅設計,全照明像場也在70mm以上,所以應付16803的36x36mm片幅只是小菜一碟。

下圖為相機配合FLI Centerline CL10濾鏡盤,跟APM 105/650 APO的比例,鏡並不是我的,剛好拿來試試而已,鏡主為一名居港的英國愛好者去年買的,精度98.9% Strehl,配置跟我在西藏的一樣,也是用羽毛調焦 Feather Touch 3545調焦筒。

過去一段時間香港高橋同學會不時起哄,鼓勵各成員購買FSQ106及SBIG STX16803相機,戰鬥力大大提升,希望這次能為APM同學會強化軍備,能抵禦對岸強大火力,並有機會可以檢視一下大家在16803片幅下的攝星表現 :evil:

註:星河科研社為FLI及SBIG代理。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章universe24 » 2012-04-24, 12:52

很漂亮 :shock: ,还有标志着CCD的所在位置,方便我们计算后置对焦。
剧毒啊! :o
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-04-24, 16:55

慚愧,也沒留意到那個焦平面標誌 :oops:

也曾考慮過要哪款濾鏡盤,最後還是選了最貴但又只有8位的濾鏡盤,日後若有更多濾鏡要用,就乾脆拆開濾鏡盤來換,我選Centerline的原因還是其對稱的設計,重心便不會側在一旁。目前只訂了七片濾鏡,還有一個空間,我想要麼加片3nm Ha,又或者測光的V濾鏡。但3nm Ha也只是一個妥協,對某些天體很有用,某些則有反效果,跟SII及OIII不同既念,那些3nm一定比5nm好。

另外也一提,我的相機是選用 No-cover-slip 的,成像效果比較好,而SBIG並無這個選項:

http://tech.groups.yahoo.com/group/FLI_ ... ssage/9653

http://tech.groups.yahoo.com/group/FLI_ ... ssage/6294

Quote
----------------------------------------
The CCD chamber is sealed and no dust can get in anyway unlike an SBIG camera where the CCD chamber is not sealed and they do not offer a no cover slip option as a result.

You can order it without the cover slip on the CCD itself to reduce some haloing on bright stars on some fast systems

SBIG's policy to ONLY use CCDs having cover slips, due to concern for cleaning any dust particles or contamination from the CCD surface, especially if it has the plastic microlenses in the ME versions
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-04-26, 19:31

Astrodon 濾鏡到了,死貴的,7片丁方50mm的玻璃,總計3萬多元 :?

也剛造了一個臨時ZTA接環,精確測訂後焦點後,會造一個接環到TMB 3.5"平場鏡上,5月中到西藏時裝上。

有時想,投入是不是太大了? :roll:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章willis » 2012-04-26, 22:21

To certain extent, the instruments u used are remote to most of amateurs. The real challenge is to explore the full potential of these instruments. However, it is worth to use all these under the sky of Tibet. Wish to see ur harvest in near future.
Tak FS60C, APM-LOMO 80/480, APM-TMB 105/650, SW Black Diamond 120ED, Borg 125SD, SW 12" Dobs , Lunt LS35T, Lunt LS80T
TMB Super Mono 4mm, Pentax XO 2.5mm, Baader Planetarium 8-24mm, Nagler (2-4mm, 3-6mm, 13mm), Ethos (3.7mm, 6mm, 10mm), Explore Scientific 100º (14mm, 20mm)
DBK 21, DMK 21, DMK 41, DMK 51, ASI 178MC
Nikon D810A, Canon 5D II, Fujifilm X-T10
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-04-26, 23:35

willis 寫:The real challenge is to explore the full potential of these instruments.


這肯定是的,所以未來一段時間將會是我學習及成長最快的時間,過去三數個月我從零開始,請教不同有經驗人士,然後自己動手把天文台組裝起來,累積的知識,比平常日子不知多多少倍。

其實論財力物力,香港實在太多愛好者能組建遠比我的西藏天文台大規模的設施,十多萬一部天文相機,可能比不上他們家裡的一部音響或汽車的幾份一價錢。我只是忠於自己的興趣,珍惜能在西藏組建私人天文台的機遇,實現一些兒時夢想而已。

我不想到老的一天,慨嘆自己當年沒勇氣去試。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-04-27, 20:28

今天買了幾片60um, 0.1mm, 0.2mm, 0.3mm的紫銅,以便裁好後帶到西藏調相機。

一般平場鏡的後焦點有一個最優化的數值,在設計時又會留有+/-1mm的容許誤差,但在全片幅甚至更大時,有機會在+/-0.5mm已開始看到角上的星點有些變型,現在用上36x36mm片幅的16803,這個要求要高些了,不可單量度外觀數字而製作接環,最好預留一些調節空間。

以往若用單反及小型CCD,我會造成可轉動調節:

viewtopic.php?f=21&t=509

但現在的相機重量大片幅大,這方面要做得堅固一點,另外也要留個機會給自己調焦平面準直度。不時看到香港或內地一些用FSQ85拍的照片,在全片幅及100%出圖下,有一個很大的比例看到四角星點變型而且不對稱,但內置修正鏡的Petzval攝星系統,遇到這情況是無能為力的,正如一枝相機鏡頭星點有問題,是搞無可搞的。但前三後二的外置平場鏡設計,彈性是大得多的。

圖中是一個APM 254 f9 APO的TMB 3.5"平場鏡,跟我放在西藏的APM 105/650上的類似,是給6x7片幅設計,全照明像場達70mm直徑以上,就在用上16803片幅,亦可以配合f6光學系統,在不影響入射光路的情況下,加入大至20mm的菱鏡,以製作離軸導星器,加上極高敏感度的STi,最理想不過了:

viewtopic.php?f=20&t=1664

圖中那卷紫銅是60um厚的,用來作調焦平面準直的墊片,除了目前的攝星組合外,現正進行的500 f4牛頓鏡,日後發到西藏也要進行同樣的調校。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-05-07, 13:41

多謝funoooo及其友人幫忙,用機器造了十多個很工整的墊圈出來,0.3、0.2、0.1mm各4個,遠足夠用了。

現在可以製作TMB 3.5"平場鏡 > FLI Centerline接環連離軸導星器,5月底帶到西藏裝上去。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章funoooo » 2012-05-07, 16:12

今次幫你開車去找人加工。太少數目,人家不收你。下次請食飯啦~~~ :mrgreen:
funoooo
 
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-05-07, 21:27

funoooo 寫:今次幫你開車去找人加工。太少數目,人家不收你。下次請食飯啦~~~ :mrgreen:


再次多謝你和你的朋友,一定的要請食飯 ;)

坦白說,手無寸鐵下要做這個東西,就算找到工車間做也不會平宜。

有機會下次星空小聚前出來吃飯。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-05-11, 12:04

上週造了一個臨時2"接環,純粹用來檢測之用。

這兩天把濾鏡裝上,接上軟件檢測之後,便會造正式接環連離軸導星器,用到TMB 3.5"平場鏡上。

相機連濾鏡及濾鏡盤,加起來接近5Kg,接上APM 105/650有點頭重腳輕(或倒過來?)的情況,重心移到調焦扭的位置。因這鏡跟我在西藏的是同一配置(Strehl 98.9%),也是用最強壯的羽毛3545調焦座,支撐這相機沒問題,但指向天頂時,還是要略為收緊一下才能保持焦準不會往下滑出來,若加上馬達後應會再好一些。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-05-23, 20:21

這幾天在測定相機,首次打開快門看見那片16803晶片,可以想像若廿年前有這相機在手,肯定可以雄霸業餘天文界 :lol:

當然從實用角度看,我當時只有一部沒有硬盤,要用floppy disk開機的XT 8086,跟本也推不動這相機。

經過測定後發現相機上標示的焦平面位置根本不對,那些相差的後焦點可能源自我的相機是選用了no cover slip的CCD以進一步保證像質,那裡至少沒有了0.8m厚的玻璃而影響的光程。我對後焦點的控制比較敏感,因為片幅大了,後焦點不對可以製造很多問題:

http://tech.groups.yahoo.com/group/FLI_ ... ssage/6818

http://tech.groups.yahoo.com/group/FLI_ ... ssage/6836

http://www.starrywonders.com/equipment.html

因為這台相機本身比較重,而APM 105/650的鏡筒又是同系列中最短的,加上APM的折射鏡都很強調能用上雙目Binoviewer,所以後焦點特別長,加上這部業餘級別中最重的相機及濾鏡盤,平衡點已調焦鈕位置,這對高橋FSQ106及FSQ85的用戶來說可能已習已為常,但作為遙控天文台專用鏡,我還是會在機械穏定度多做些功夫,所以花了數千元跟APM訂了一枝比正常長95mm的Kruppax 物料CNC鏡筒,一樣可以用天頂目視,僅放棄用雙目觀測,好處是加上這相機後的平衡點在一對抱箍之間。

另外離軸導星器也很有用,早前我為TMB 3.5"平場鏡造的如下,但一直沒裝上去用:

viewtopic.php?f=20&t=1664

這次再為TMB 3.5"平場鏡至FLI Proline 16803 / Centerline 濾鏡盤造的接環,也加入了離軸導星器,導星器本身是用市場上最高敏感度之一又配機械快門的STi,經在香港測定後發現不愁找不到導星:

viewtopic.php?f=23&t=1348&start=20#p12688

而經AutoCAD畫過算過,TMB 3.5"平場鏡本身的特大成像圈,就算用上了20x20mm採光菱鏡,仍不會擋著絲毫從物鏡到16803晶片上的光路,實際上尚有1.6mm以上的間距。那菱鏡的大小按理是能接收物鏡而來的全部光線,但因為一些機械結構,會略為擋了些許光量,看情況若以曝光5秒計,便一定有一定數量的被導星在視場內。

唯一要考慮的是,在不同濾鏡下,因為相機調焦而造成STi失焦的影響會如何。這台APO在RGB範圍的焦距差可以忽略,但Ha及SII還是有點分別 :roll:
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-05-29, 23:00

氧化回來,裝上菱鏡,位置設計得宜,讓16803晶片剛好承接105物鏡而來的整個光錐,本週末出發前往西藏安裝,希望一切順利。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-05, 00:59

今晚怱忙地裝上所有東西,試拍開光照,首先測試的,是證明自製離軸導工作正常,在滿月晚上,離開拍攝天區不足60度,曝光5秒一定可以找到十顆八顆導星,有些甚至過曝。若某些天區可導星特別少,大不了延長曝光至10秒,以派拉蒙赤道儀的精度及穏定性來說,這修正頻率足夠了。

這個拖拉了半年的自製離軸導星器計劃,總算完滿成功:

viewtopic.php?f=20&t=1664

註:下圖沒做暗場,所以有些訊點,正常導星時會有自動暗場,導暗星的靈敏度會高些,這也是SBIG STi的機械快問優勢。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-05, 01:25

APM 105/650 + FLI Proline 16803開光照。

單張5分鐘曝光的M13,無平場無暗場,拍攝時滿月在不足60度外,照片有些許Gradient,另外要看看右下角的暗角是什麼原因。

下面6張圖片分別為:

- 全圖20%出圖
- 中央截切100%出圖
- 左上角截切100%出圖
- 右上角截切100%出圖
- 左下角截切100%出圖
- 右下角截切100%出圖

角上星點有些變型,其中右上角那張比較明顯,這個跟平場鏡後焦點有關,而焦平面也有輕微不準直,雖然50%出圖問題便會隠沒,但因為16803的36x36mm片幅對TMB 3.5"本身可覆蓋的6x7片幅來說只是小菜一碟,所以我有理由要求完美一些,明天會用預先做好的墊圈墊片處理一下。實際上我造接環時是刻意車短了0.5mm以預留調校空間的,所以角上出現變型是預計之內,而Optical chain是由一系列不同厰及我個人自製配件組合而成,焦平面有輕微不準直要微一下很正常,幸好這鏡不是內置平場鏡的Petzval設計,否則出現問題便無從入手。這亦是我一直推薦選極級APO配平場鏡拍攝的原因,眼見一些買了內置修正鏡的攝星鏡用家,新買回來發現問題,除了忍受外,就只是二手放給不嚴謹的玩家,因為厰方一句"那是我們出貨標準"已可免責。

我們最近談到,攝星者不應自欺欺人,要正面面對自己的器的優缺點:

viewtopic.php?f=17&t=3009&start=20#p19839

儘管一些愛好者認為自己用的是極品攝星鏡,但同時網上貼圖時APS片幅30%比例已看到星點變型,我們不會隨波逐流,給自己的標準是以100%原圖檢視,肯面對才可解決問題。所以拜託各Astrocafe不要硬把一台好好的折射望遠鏡分為只能目視不合拍攝,因為捉到老鼠才是好貓。當最近Sky & Telescope雜誌測試Skywatcher折射鏡時也用到16803片幅檢視,真的希望香港各不同的同學會,能夠統一把自己認為高水平攝星鏡的16803片幅100%裁截出來給大家參考,讓新入門人士有一個一致的參考標準。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-05, 07:10

另外也說明一點,造了這個離軸導星裝置,我便把對SBIG唯一放不下的功能:內置雙晶片導星,都取代了。

因為我的菱鏡是濾鏡前採光,而經昨晚的測試,亦是SBIG指出,不用太執著STi的焦準,我發現來回0.1mm其實並無影響,亦即相機因為用上不同濾鏡而焦準發生變化要重新調焦時,濾鏡前的STi因而失焦丁點也沒影響,況且我的105在不同濾鏡下並沒有這麼大的焦距差。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章willis » 2012-06-05, 08:40

Wow! 36mmx36mm! That is jaws off performance! :o This is the power of TMB flattener! I would like to see if Riccardi 0.75X can do it or not. Anyway, this performance shut most so-called Astrograph up already! And this is a solid proof of a good visual scope can be transformed into an astrograph with a proper flattener. I am very happy to be an APM-TMB 105/650 owner, though I have no money to buy TMB 3.5" flattener. 8-)
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-05, 10:47

willis 寫:Wow! 36mmx36mm! That is jaws off performance! :o This is the power of TMB flattener! I would like to see if Riccardi 0.75X can do it or not. Anyway, this performance shut most so-called Astrograph up already! And this is a solid proof of a good visual scope can be transformed into an astrograph with a proper flattener. I am very happy to be an APM-TMB 105/650 owner, though I have no money to buy TMB 3.5" flattener. 8-)


其實我不明白那些所謂目視鏡攝星效果不佳的理據何在,最近Angus Lau兄的遙控天文台,不就是用一台TEC 180折射鏡,加平場鏡拍攝的嗎?

105/650配Riccardi 0.75x平場減焦鏡,絶對可以覆蓋16803片幅,只是角上失光為20%,比TMB 3.5"多丁點而已,135片幅角上失光也只有3%,已比不少打著攝星儀旗號的,在135片幅角上已失光1級光圈要好得多。

另外我認為要界定什麼叫Astrograph? 若我用一台APM-LOMO 80/480或80/600,以光學極限的解像度拍行星月面太陽,不加平場鏡盡用軸上解像度去拍行星狀星雲或球狀星團,然後再平場鏡拍大面積深空,那前兩者是否應歸入其攝影性能的一部份?若你用一台內置修正鏡的攝星儀加個Herschel Wedge或Cak Module拍太陽,有沒有想過後鏡組在光錐聚焦的高熱量下,會有什麼壞影響?最近Lunt就有一個這樣的討論。

難道真的要目視一台鏡、拍深空一台鏡,然後其他又一台鏡?當然我賣鏡會很歡迎這樣的說法,但Astrocafe上不應鼓吹這樣的風氣。
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-09, 01:58

在高海拔地區工作效率就是慢,加上進入六七八月雨季,有時每晚只有一兩小時晴天,今晚總算初步調試完畢。

兩點值得一提:

1. 自製離軸導星器很有用,因為以高危天區測試曝光半小時,導星鏡仍有些許不同步變型。

2. 人肉校正,晶片已校正至跟天球東西南北向,誤差約三四個像素,即約10角秒水平。

以下分別為全圖20%出圖,以及四角812x812裁切100%出圖,至少以我的標準來說,16803的36x36片幅頗大,而以下照片的調焦、追蹤、望遠鏡修正度都可以接受了。

拍攝數據:

APM 105/650 APO + TMB 3.5" 平場鏡 + FLI Proline 16803 + Astrodon L filter

單張曝光30分鐘,無平場無暗場

Post processing - only histogram stretching
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Re: 當 APM 105 遇上 FLI 16803

文章社長 » 2012-06-09, 02:05

上一張TMB 3.5"平場鏡的spot diagram
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