TOA130对决TMB130F/9

Equipment (Telescopes) - 折射、反射、折反射,各類天文望遠鏡的技術訊息

TOA130对决TMB130F/9

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Zefram » 2016-02-12, 18:59

德国爱好者做的测试PS:TMB130的请看实线,那才是定焦在555nm的strehl
先是定焦在555NM上的strehl,有两台不同的TMB130F/9,其中有一台TMB在555nm的shrehl“仅是”0.97,而TOA的达到0.99,也就是一般的TMBvs万中挑一的TOA
Strehlkurve_APO130.jpg
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显然,TMB130F/9有更好的矫正,尤其是在紫光上,430nmTOA130已经0.6了,而TMB坚挺在0.8以上 :D
最後由 Zefram 於 2016-02-12, 19:41 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章Zefram » 2016-02-12, 19:03

然后是离轴10.5MM的strehl(555nm),(应该是这意思吧,百度翻译的,psf for 10,5mm distance monochromatisch for 555nm)
PSF_Bildfeldw_ist_enthalten.jpg
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PSF_Feld.jpg
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显然,TMB又有较大的优势,0.622vs0.302 :roll:
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章社長 » 2016-02-13, 00:11

TOA130的確先天不足,焦比短些加上沒有LZOS的加工能力。

我對愛好者堅持把這些鏡稱為TMB很莫名奇妙,其實隨便找Philipp Keller、Massimo Riccardi,又或者LZOS厰內的光學師,都可以設計出同樣的鏡頭出來,其中以我交往更多的Philipp Keller及Massimo Riccardi,其實在不同領域,特別是科研器材上各有千秋,亦肯定水平在Thomas Back之上。一台望遠鏡的熱平衡表現、焦點穏定性、玻璃與鏡框的設計、電機及光學元件之間的互動等等,這些都是Thomas Back沒經驗的,他的角色只是受僱於APM做設計,然後由APM與LZOS制定光學成像指標,再由LZOS按每批次的玻璃優化那設計去生產鏡頭。

另外要知道要造出一台APM/LZOS出來,LZOS肯定不可取代,而APM也有其獨到之處,把不同資源整合起來,造就一台傳奇式的APO折射鏡,APM的貢獻是對Astrophysics從八十年初開始的APO造神運動說不,也突顯高橋那種小鏡自戀情結的多麼可笑。一台APM 304APO或510APO再不是神話,175APO也是不少愛好者能力所及。反觀未有APM之前,很多人拿著一台高橋FS60或FS78已經吹到牛都滿天飛(其實在鏡下能看到什麼?),一台Astrophysics 152或TOA150已經成為圈子內的神級人物,甚至商家的指定器材檢測人物。所以當我09年拿著APM 203APO及Paramount ME去參加路邊天文,一個人開車出去一個人架起來用,除了讓更多市民接觸天文外,另一個作用是讓很多人從神壇走下來。
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章Zefram » 2016-02-13, 07:32

用TMB的一个原因是搜索的时候一般都搜TMB,因为搜APM的话结果会很少,我为了容易让需要的人搜到用了TMB。
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章Zefram » 2016-02-13, 07:37

TOA用了两块S-FPL3,短焦比应该不是理由了。
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章社長 » 2016-02-13, 10:03

Zefram 寫:用TMB的一个原因是搜索的时候一般都搜TMB,因为搜APM的话结果会很少,我为了容易让需要的人搜到用了TMB。


讓我聯想到兩件事,

香港以前分火車與地鐵,火車電氣化後其實都是一樣的東西,現在合併了叫港鐵更是同一家,但十年過去,我們仍習慣叫哪條路線是火車,哪條路線是地鐵,唯一不習慣是火車被合併前是容許在車廂內飲食,現在不成了,好像連喝口水也要罰錢.... :|

我的圈子中習慣叫方便麵做"公仔麵",那是一個品牌,但一直以來我們吃的更多是另一個品牌"出前一丁",港版的在內地有一定歡迎程度,每包要賣七元.... 但至今數十年了,我們仍叫方便麵做"公仔麵"... :roll:

但發帖尤其分析比較望遠鏡技術時,我個人對這些名稱會敏感些,尤其是摻雜了不少歷史及技術等因素,要知道直正原汁原味的,愛好者所推崇的這款APO,LZOS造鏡頭、Kruppax CNC鏡筒、羽毛調焦等、由俄國光學技師人手研製的TMB 3.5"平場,這些配方APM是唯一供應,TMB公司本身從來沒有出品真正高水平的望遠鏡,在Thomas Back在生時,也只是美國的APM代理,所以很多人特別在Cloudynights上,因為美國人的情懷,叫那些APM-LZOS做TMB折射鏡。

題外話,這系列APM-LZOS折射鏡中,有個別型號根本Thomas Back參與度不高,即他本人時間不夠完成設計,把初稿交LZOS後再完成,也有個別型號其實他連初稿也沒有完成,只是當年Markus Ludes及Thomas Back處於蜜月期,雙方人抬轎、轎抬人的,互相抬舉一下,所以那時間不管什麼,鏡框上全部刻上TMB字様,某程度上我比APM對字眼要求更嚴謹 ;)
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章社長 » 2016-02-13, 10:11

Zefram 寫:TOA用了两块S-FPL3,短焦比应该不是理由了。


304APO的f/7.5也用上了兩片OK4,以提高實用度,但本質上這舉動只是補救短焦所產生的問題,還是長焦304及單片OK4組合更有優勢,特別在色球差這限制高倍觀測的因素上。

當然我沒有兩台130的設計數據,也很久沒有碰光學設計軟件了,f/7.7用兩片S-FPL3 vs f/9.2用一片OK4,然後加上其相應mating element,其理論上的表現如何,我真的說不上。我只能很概括的說在這些短焦比即f/10以下,焦比的影響很大的。
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章Zefram » 2016-02-13, 11:50

304的可是f12比7.5长多了,而TOA130是7.7,tmb130仅是9.2。
社長 寫:
Zefram 寫:TOA用了两块S-FPL3,短焦比应该不是理由了。


304APO的f/7.5也用上了兩片OK4,以提高實用度,但本質上這舉動只是補救短焦所產生的問題,還是長焦304及單片OK4組合更有優勢,特別在色球差這限制高倍觀測的因素上。

當然我沒有兩台130的設計數據,也很久沒有碰光學設計軟件了,f/7.7用兩片S-FPL3 vs f/9.2用一片OK4,然後加上其相應mating element,其理論上的表現如何,我真的說不上。我只能很概括的說在這些短焦比即f/10以下,焦比的影響很大的。
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章Zefram » 2016-02-13, 16:08

TAL真会玩,上面那支是6片结构。有3片在中间
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章社長 » 2016-02-13, 18:33

Zefram 寫:304的可是f12比7.5长多了,而TOA130是7.7,tmb130仅是9.2。


f/7.7跟f/9.2之間,光學設計的優化空間分別還是很大的。
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章社長 » 2016-02-13, 18:38

Zefram 寫:TAL真会玩,上面那支是6片结构。有3片在中间


其實目視計,三片的話已經足夠,只要符合以下條件,已足夠推上每毫米口徑3X實效觀測,已是物理極限了。

1. 玻璃質量好
2. 優秀設計
3. 良好施工
4. 中焦比以上
5. 合理的機械配套(鏡框、鏡筒、設焦等)
6. 觀測地點視寧度高
7. 觀測前有合理時間作熱平衡

所以若非流動用,我會選APM-LZOS 203 f/9而非203 f/7 APO,前者看木星推上600x還可以,後者500x多點便到頭了。

若#1-#5的條件不理想,三片隨時比兩片差,再加玻璃只會更差。
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章Zefram » 2016-02-13, 22:02

那东西热平衡估计要5个小时 :D
社長 寫:
Zefram 寫:TAL真会玩,上面那支是6片结构。有3片在中间


其實目視計,三片的話已經足夠,只要符合以下條件,已足夠推上每毫米口徑3X實效觀測,已是物理極限了。

1. 玻璃質量好
2. 優秀設計
3. 良好施工
4. 中焦比以上
5. 合理的機械配套(鏡框、鏡筒、設焦等)
6. 觀測地點視寧度高
7. 觀測前有合理時間作熱平衡

所以若非流動用,我會選APM-LZOS 203 f/9而非203 f/7 APO,前者看木星推上600x還可以,後者500x多點便到頭了。

若#1-#5的條件不理想,三片隨時比兩片差,再加玻璃只會更差。
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章Zefram » 2016-02-14, 09:19

算上不仔细看的因素,304f/7.5也至少有和TOA130持平的星点测试结果,同是2ED,304口径更大,焦比更小,却有更相平的结果,应该是高桥设计或生产和LZOS有差距。
社長 寫:
Zefram 寫:304的可是f12比7.5长多了,而TOA130是7.7,tmb130仅是9.2。


f/7.7跟f/9.2之間,光學設計的優化空間分別還是很大的。
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章社長 » 2016-02-14, 10:47

Zefram 寫:算上不仔细看的因素,304f/7.5也至少有和TOA130持平的星点测试结果,同是2ED,304口径更大,焦比更小,却有更相平的结果,应该是高桥设计或生产和LZOS有差距。
社長 寫:
Zefram 寫:304的可是f12比7.5长多了,而TOA130是7.7,tmb130仅是9.2。


f/7.7跟f/9.2之間,光學設計的優化空間分別還是很大的。


APM 304 f7.5,對LZOS來說就算有自己的光學玻璃生產能力,這鏡頭也不是隨便可以造出來的,所以下單後都隨時要兩三年才出貨,何況高橋是外包。

以前我是活在一口井裡,不管本地或外國的論壇如Cloudynights,都把150APO定為上限,再大的已不敢想,誰有台不管品牌的180或203APO已被奉為神明。高橋的FCT200根本拿不出來,FCT250、FET300不知生產過多少台。要知道有很多東西,在設計圖上可以很好看,但執行(生產)時能否實現,那才是關鍵,或被視為讓厰家的核心競爭力。題外話一下,我這兩台800口徑反射鏡的性能,連評審的專家組包括天光所專家,都說水平極高(viewtopic.php?f=12&t=4343),而我能提供在瑞士及智利山上的實例作支持。

我是到後來環遊世界一圈,有機會跟真正世界級的高水平愛好者交往,才知道對有夢想的愛好者來說,大APO、西藏天文台才是正道。

再看一次照片,203APO其實機動性很高的,可以上飛機到境外參加活動,甚至一個人架起來,

viewtopic.php?f=13&t=3341#p21728
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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章Zefram » 2016-02-14, 11:37

那两台800是LZOS生产的吗?
社長 寫:
Zefram 寫:算上不仔细看的因素,304f/7.5也至少有和TOA130持平的星点测试结果,同是2ED,304口径更大,焦比更小,却有更相平的结果,应该是高桥设计或生产和LZOS有差距。
社長 寫:
Zefram 寫:304的可是f12比7.5长多了,而TOA130是7.7,tmb130仅是9.2。


f/7.7跟f/9.2之間,光學設計的優化空間分別還是很大的。


APM 304 f7.5,對LZOS來說就算有自己的光學玻璃生產能力,這鏡頭也不是隨便可以造出來的,所以下單後都隨時要兩三年才出貨,何況高橋是外包。

以前我是活在一口井裡,不管本地或外國的論壇如Cloudynights,都把150APO定為上限,再大的已不敢想,誰有台不管品牌的180或203APO已被奉為神明。高橋的FCT200根本拿不出來,FCT250、FET300不知生產過多少台。要知道有很多東西,在設計圖上可以很好看,但執行(生產)時能否實現,那才是關鍵,或被視為讓厰家的核心競爭力。題外話一下,我這兩台800口徑反射鏡的性能,連評審的專家組包括天光所專家,都說水平極高(viewtopic.php?f=12&t=4343),而我能提供在瑞士及智利山上的實例作支持。

我是到後來環遊世界一圈,有機會跟真正世界級的高水平愛好者交往,才知道對有夢想的愛好者來說,大APO、西藏天文台才是正道。

再看一次照片,203APO其實機動性很高的,可以上飛機到境外參加活動,甚至一個人架起來,

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Re: TOA130对决TMB130F/9

文章社長 » 2016-02-14, 11:41

Zefram 寫:那两台800是LZOS生产的吗?


主鏡是LOMO,電機在奧地利,加上德國技術。

我跟紫台、奧地利、德國搞了兩年才落實起動項目,始終大家工作理念及風格也不同。

而這項目也要擊敗德國及內地強勁對手才拿下來的。

APM-LOMO 80/480、80/600、95/600、102/800也是LOMO造的,OK4玻璃從LZOS來,也只供應給LOMO。
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