作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

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作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

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cyrus » 2015-11-04, 18:55

作為一個接觸了天文不久(不夠一年)的中二生,我的確希望能夠擁有一支望遠鏡。由於比較喜歡折射的設計,我傾向想買一支$4000以下的鏡。那麼有甚麼款色推介我?我希望起碼有200x。這個要求會不會太過天方夜譚?因為我對望遠鏡沒有太多深入的了解。
能分享一些類似的經驗嗎?
謝謝。
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章sing lau » 2015-11-04, 20:18

其實你想拍攝還是目視? 若只做目視和低倍月面拍攝, 你看中的那120折射也行。(當然還有很多考慮)
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-04, 22:13

我當然希望想兩樣都做。不知道是否可行.....
我會是主要拍攝。
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-04, 22:36

搞了一個多星期,終於能登入了 :|

初中生拿4000元出來不是少數目,選鏡時要謹慎些及看長遠些。每個人的要求及喜好不同,若你上次在白鷺湖天文台看過Sing那台鏡,應有些感覺適不適合自己。五年前Tommy還是中學生,現在快大學畢業了。當時我按他的興趣建議了SkyWatcher 150/750折射,那是一台很偏科的望遠鏡,但我知道適合他,到今天他還在用,也用得很好。

viewtopic.php?f=5&t=654

先從價格去想,你的預算,其實可以收窄為 BK1206AZ3、BK1025AZ GT、BKP15075EQ3,這三台鏡各有自己側重之處。價格再上的,你大概也不方便搬得動:

http://www.astro.hk/catalogs/search/pag ... asc/page/1

但有一個特別的選項,可能是這台60ED,按理配台EQ1也可目視及拍全月面,而我有一台陳列品EQ3,可以配套給你。這鏡好處是日後若加足夠配件,可以本身作為一台很好的大像場深空攝星鏡(但配件不便宜),實際上不少天文愛好者也在這焦段發揮,這鏡應付日月食的機動性夠高,但最大問題是口徑偏小:

http://www.astro.hk/catalogs/products/id/126

又或者以上的選項都不對,但你要多給些資料及大家建議。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-04, 22:57

另外,你提到200X,這裡值得講講這些鏡的實用高倍,

150/750牛反:可以

120/600折射:約100X到頭

102/500折射:跟120/600折射相若,兩台看深空可以,低倍看月面或日月食天象可以,但先天光學設計所限,高倍不成。

60ED:約150X到頭,但跟120/600或102/500比較,可用倍率只一個參考數值,還是視乎看什麼目標。

到頭的意思是,就算你有適合的短焦目鏡再提升倍率,也不會有增益,影像甚至會進一步劣化。
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章SkyDragon » 2015-11-05, 10:07

作為一個接觸了天文不久(不夠一年)的中二生,我的確希望能夠擁有一支望遠鏡。由於比較喜歡折射的設計,我傾向想買一支$4000以下的鏡。那麼有甚麼款色推介我?我希望起碼有200x。這個要求會不會太過天方夜譚?因為我對望遠鏡沒有太多深入的了解。
能分享一些類似的經驗嗎?
謝謝。

除了望遠鏡本身,你的個人觀測環境在什麼地方也是重要考慮。例如自家天台、陽台、㩗帶到戶外(什麼交通工具)等.....
初始時理順了這些「非望遠鏡因素」會直接提供你使用上的𣈱順和便利,因而日後能常常使用。有個說法,最好的望遠鏡就是你能常常用得最多的那支。

關於器材,社長當然是最能協助你的,至於有些屬於你獨有的條件限制,只有通過自己實際試用才會知道,能不能找擁有望遠鏡的朋友在你打算最常作觀測的環境試試才作決定?能實地操作感受自己的喜好和需要會有幫助。

例如以我的個人情況,初選望遠鏡也左想右想了一會。我最常用的是家中陽台,因為能抽空出外觀星的時間不多,80%時間都是在陽台架設,所以選擇時這個是先決的條件。於是問題來了,陽台有遮頂有欄杆,可見的天空範圍上下有限制(從欄杆至遮頂),合理方案是台架必須儘量貼近欄杆,因為越往後退所見天空上方越少,基於同樣原因,台架也是䅗短一點的好,三腳也不能佔地太闊以至「頂住」靠近不了攔扞;也因為要放近欄杆,望遠鏡筒身又不能太長,否則碰撞。因此最終選擇了相同口徑(8")中較短身的鏡,用個矮小的腳架。結果是,現在我的赤道儀𨍭起來鏡筒前端離欄杆只有2cm空位,攝星時我爭取到大約四十度闊(從欄杆至遮頂)的可見天空,即容許長約兩小時的總曝光。朋友也是在他家中陽台攝星,由於沒考慮這些因素,能拍攝的天區比我少很多,近日終於動手把三腳改短。

當然我這例子頗畸形,只是就我的天文過程說出來作解釋觀點。環境因素是我個人選擇望遠鏡的首要考慮。

同樣,器材重量及大小也是就你個人條件決定,也涉及你的生活方式,怎樣把天文納入正常生活的一部份。社長的西藏遙控天文台就是如何讓天文融合於他的個人生活最佳例子,這個是社長多番提及的理念。當然社長的方案不是一般人可以照辦,但天文與生活結合的精粹我們可以用另一方式參考。

雖然以你的預算看,應該不會是太重型的望遠鏡,但也讓我普遍性的說說個人體會吧。

觀星同好間特定的聚會當然是可以大箱小箱的器材搬個痛快,但是例如與家人朋友郊遊也想看看夜空的話,選擇儘量輕便的望遠鏡便讓你能多點把握每一次能接觸星空的機會;我認為如能讓天文興趣成為常規,去安排作為生活的一部份,即使小器材沒大的看得燦爛,也比大器材一年用不到幾次還好。在你的情況,大與小可能只是小小的差別,但也不要輕看那三數公斤的事;體積也是一樣。我自己駕車的,也幾乎長期把一套小巧器材放在車上,遇有合適機會便過一下癮,例如即興的到近郊和朋友們吃個晚飯後,便能較隨意地和眾人即場分享一點星空。每次把六吋牛反、EQ5從一部表面上幾乎沒有行李空間兼沒後座的車拿出來架設時朋友們都嘖嘖稱奇,都說觀星原來是可以這麼生活化!比起邀請他們參與天文學會的觀星夜時,看到我們像苦力一樣的從四驅車搬出天文器材,未感受新興趣已先怕怕了。

要重申,我的例子是頗另類,不是大部份同好的參考,只是去說明一件事,有些條件限制和生活模式旁人沒可能比你更清楚,因此選擇器材時就要一屏考慮。眼看有部份天文愛好者只對器材本身幾乎陷入一種迷思,而忽略了其他的事以至使用率大大減少;如能認識你自己實際操作時的各樣因素,選擇的器材會較稱心,玩天文也較易玩得長久。在外國,很多當初是用户悉心配置的望遠鏡給二手賣掉前都在車庫中存放了數年不用,香港的高醫生也曾因其望遠鏡難以在陽台使用而捐赠出去。

對大部份要工作要讀書的人來說,選對了合適的望遠鏡,觀星成為工餘課餘的樂事;選錯了,你會發現耍特別去找機會使用,甚至改變原有生活模式去遷就觀星的興趣,反而成為了你和你家人的一種無形的負擔。

不過話是两頭説,我這種取向,也許是付出和收獲成正比的,導致功力去到某一個階段便没有什么進步了,不是很好的借鏡,很多的同好其投入程度都比我好。問题在於,選擇器材的時候,是否能预先對自己能夠付岀的時間和精力正確地判断。

也就我個人來說,生活模式的配合是選擇望遠鏡的第二個考慮;之後才是望遠鏡本身的技術規格。
最後由 SkyDragon 於 2015-11-06, 09:00 編輯,總共編輯了 6 次。
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
工勞農樸文浪漫,吾道妙群倫。鏡窺倩影,理探衷情,數計芳蹤。
-調寄「眼兒媚」 張玉哲 紫金山天文台台長
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-05, 16:55

120/600折射:約100X到頭
社長這是甚麼意思?
Sky Dragon:感謝你的分享,我應該會多數用低倍數拍攝月亮(由於家中沒露臺)。觀察深空就在star party 才做吧。我絕對希望望遠鏡是比較輕的。
社長的建議我會好好考慮的。我想我的家人也不會讓我在未來幾年再添置器材。因此要多考慮。我並不著急。我希望能在2017年之前買到吧 :D
我之前也曾經有一股衝動去買ED60 雖然口徑比較小,但影像比較清晰。但是另一個問題是根本沒有任何配置。必須另行購買......
但社長說能夠配上EQ1,我也是挺安慰的。
本來是想為日後買star adventurer 而買的,我自己未曾接觸過這支鏡。但卻發現我之前已經和它有一面之緣。在一月的課程已經用過它了。
最後由 cyrus 於 2015-11-05, 18:58 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-05, 17:25

話說sing的那支鏡,視覺上的滿足是有的。但就是那個問題。用反射鏡比較不方便。我不能時常用...
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章sing lau » 2015-11-05, 22:55

cyrus 寫:但卻發現我之前已經和它有一面之緣。在一月的課程已經用過它了。


我不記得是看哈雷還是lovejoy... :lol:
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文章tommy128268 » 2015-11-05, 23:22

我會這樣說﹐ 要清楚自己想看的是什麼。因為這個價位的望遠鏡都不能得一想二﹐並不是說會看不到其他objects﹐而是較難發揮你預期的結果。 當初我買這支望遠鏡是為了看星雲星團﹐但我也有用它去看行星﹐太陽﹐但就要接受它在色差上的表現。當然他還有其他缺點﹐它很大(同時是優點)但也很重﹐帶出去會有點麻煩﹐常常會引起人注視。雖然今年我比較少外出觀星﹐但我要指出這幾年也渡過很多美好時光。我不能給你什麼建議﹐重要的是只有你自己才會清楚要什麼東西。
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-06, 06:45

Sing, 做星點測試都有用 ;)
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-06, 14:34

SkyDragon 寫:社長的西藏遙控天文台就是如何讓天文融合於他的個人生活最佳例子,這個是社長多番提及的理念。當然社長的方案不是一般人可以照辦,但天文與生活結合的精粹我們可以用另一方式參考。


對,我經常都說,若沒有西藏,我會在香港繼續住有自家天台的屋,很高興地用203APO。若在香港連天台也沒有,則會很高興地用一台105/650拍星,另加一台30至40公分的牛反目視。

我朋友那台304APO雙筒是建在工作地點外2小時車程,但在辦公室步行距離外,租了一個大型複式單位,在天台置了一個小趟頂及203APO作享受。

有一段時間,我在台灣、西藏、香港都各放一台HEQ5 Pro,每次出動只要帶鏡及相機便可以,三台赤道儀的總價還比不上一台負重還要小一點的高橋EM11,而且也省了不少飛機行李附加費。

某程度上西藏的天文台也為我省了不少錢。

SkyDragon 寫:也就我個人來說,生活模式的配合是選擇望遠鏡的第二個考慮;之後才是望遠鏡本身的技術規格。


很同意的,正如我為學校或科研機構建的天文台,用的器材取向也完全不同。

我用來紀錄兩個女兒從出生到現在上幼稚園的相機,從開始時用5D II (試想想在沙灘或產房拿出來用),到現在發現輕巧方便隨身攜帶,一拔出來便可以用,有連拍可捕捉小童快速變化的神態,比什麼全片幅或高像質都重要。
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-06, 14:36

cyrus 寫:Sing, 做星點測試都有用 ;)


室內人工星點測試是一個很有效及客觀的測試,多年來我們搞過不少類似活動,檢定過不少名鏡,我想稍後組織一次,讓你們在體驗一下還是好的。

viewtopic.php?f=14&t=763#p7729

viewtopic.php?f=14&t=744

另外看大家在天文的投入程度吧,我也想考慮是否稍後推行Astrocafe磨鏡班。
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-06, 14:40

tommy128268 寫:但我要指出這幾年也渡過很多美好時光。


5年過去了,我放心了也感到安慰。

要知道一位成年人上來買鏡,我只要分析比較一下,對方自行判斷便可。

但你當年是中學生,用的當然也是父母給的錢,所以我也多了一種責任及壓力。

幸好這鏡的確發揮了預期功效 :)
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-06, 14:44

sing lau 寫:
cyrus 寫:但卻發現我之前已經和它有一面之緣。在一月的課程已經用過它了。


我不記得是看哈雷還是lovejoy... :lol:


Lovejoy。

哈雷差不多在遠日點附近了,現在的亮度接近30等,我在西藏的50公分望遠極限約22、23等,不要說目視,拍也拍不到。
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-06, 14:55

cyrus 寫:120/600折射:約100X到頭
社長這是甚麼意思?


因為普通消色差望遠鏡的先天限制,傳統來說就算小口徑也要做到f/10以上才可獲得較理想的像差。而這台120/600即只有f/5,色差、色球差等很明顯,簡單來說就是過了100x以上,影像不會進一步清晰。

有兩個小技巧可以用,加片顏色濾鏡,那是傳統天文學家目視的方法,以增加某些特定目標的對比度。現時ED、APO折射鏡風行的情況下,已很少人這樣觀測。另外加個紙圈把望遠鏡有效口徑收細至例如80,影像看來也會清晰點,但其實並無解決問題。

但無論如何,這鏡的設計原意是目視廣角深空、又或者低倍觀測天象例如全月面、月食日食等,所以要知道其限制所在。

大一點的,例如Tommy那台規格,150 f5折射,當年有好些日本或澳洲的彗星獵手,便是用這鏡來發現新彗星的。

cyrus 寫:但社長說能夠配上EQ1,我也是挺安慰的。
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我樓上說那台EQ3會實際一點,承載力好點,也是一台全面的赤道儀,又有極軸鏡。日後若你能自己動手,甚至可以改成自動導星的,因為是陳列品,間中用來測試什麼的,到時我平宜一點配套給你便可以。
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-06, 16:53

那麼社長的意思是建議我別買120折射。但牛反我就不考慮了,因為我未必能時常拿出來用,還有太大了(對我來說。再赤道儀就不行了....)。
說說GOTO, 我不知道能否在家中使用....
若果能的話,也可以考慮。
其實銳星有沒有更大口徑的ED鏡。比如70等。
或者有沒有其他符合我預算的ED鏡?
我想問問EQ1和 EQ3 有甚麼分別?
但是若果star adventurer 只是比EQ3貴一點,我倒不如花多一點買star adventurer了
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-06, 17:26

cyrus 寫:那麼社長的意思是建議我別買120折射。但牛反我就不考慮了,因為我未必能時常拿出來用,還有太大了(對我來說。再赤道儀就不行了....)。
說說GOTO, 我不知道能否在家中使用....
若果能的話,也可以考慮。
其實銳星有沒有更大口徑的ED鏡。比如70等。
或者有沒有其他符合我預算的ED鏡?
我想問問EQ1和 EQ3 有甚麼分別?
但是若果star adventurer 只是比EQ3貴一點,我倒不如花多一點買star adventurer了


我想你要回答樓上SkyDragon兄的問題,才能說120適不適你用。

120/600是配AZ3即手動台架

102/500是配AZ GOTO台架,適合拍行星月面,或勉強拍很短時間曝光的明亮深空。

以你的預算,不能同時買Star-Adventurer及60ED。而大一點口徑的ED更不成。

大一點的SkyWatcher便有,例如BKED80,用了德國Schott玻璃的,即Carl Zeiss foundation的子公司,但鏡本身已超你預算:

http://www.zeiss.com/corporate/en_de/an ... cture.html

我那台EQ3因為只是放在辦公室的陳列品,所以平宜一點給你,不用付正價的。
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-06, 18:11

但是社長你不是說120折射過了100x影像可能會變得不再清晰嗎?
若果AZ GOTO 只能勉強短時間拍攝深空,我就不考慮了...
我本身想拍攝深空,而60ED卻備有拍攝和目視的需要。
80ED 可以考慮,但就不會那麼早買了。
60 和80 其實在觀察上有沒有明顯的分別?
你之前說60加了配件後會是一台十分適合目視深空的鏡,那麼80又怎樣?
我究竟還要給甚麼補充資料?
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Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-06, 18:24

目視深空的話,要注意60ED口徑很小,會跟Sing那台150反射看深空有差距。若觀看大面積深空,即用低倍的,150反射或120折射都可以表現很好,我試過在香港以南,屬珠海的伶仃島用過150反射,也試過在廣東郊外用120/600折射看深空,這個我有實際經驗。

http://www.astro.hk/events/activities/id/273

60就算是ED,口徑也小,在沒有鏡的年代,初中時借同學的50口徑普消折射,或學校那台發了霉的76牛反,在港島南區鴨脷洲山上,Star hopping的找深空天體,一晚看廿多個,是很有滿足感的,但今天有選擇的情況下,看深空當然選一大點口徑。

若是深空攝影及兼顧目視,又希望用折射的,那是另一種考慮,60ED折射較好,亦最好是用赤道儀。

若只拍深空不兼顧目視,甚至找個200mm左右的鏡頭開始,配Star-Adventurer便可以。

要注意ED折射鏡買回來便可以很好地目視,但拍攝時若要求高,例如像場外圍的星點要一樣完美,便要加平場鏡,那個可以千多兩千元以上。當然也要看你用什麼機,若是4/3的,問題會較少。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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