又一台 TEC APO140ED - 快將測試

Equipment (Telescopes) - 折射、反射、折反射,各類天文望遠鏡的技術訊息

又一台 TEC APO140ED - 快將測試

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社長 » 2015-10-02, 11:46

剛收到另一台TEC APO140ED,因為客戶隨時來拿,已約了Willis儘快進行測試。

可參考之前做過的160FL及140的測試,

viewtopic.php?f=22&t=890

viewtopic.php?f=22&t=3730

本人對油頭及空氣頭折射立場是鮮明的,所以數年前拿到一個等了8年才有的Astrophysic 130APO名額,便免費送了出去,早上發出訊息,不足幾分鐘便馬上有幾位愛好者表示想要,半小時後數萬元便進了賬戶請我代支付。

viewtopic.php?f=22&t=83

室內人工星點測試是一個很有效及客觀的測試,多年來我們搞過不少類似活動,檢定過不少名鏡,

viewtopic.php?f=14&t=763#p7729

viewtopic.php?f=14&t=744
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章社長 » 2015-10-26, 15:32

因為今日要交用戶了,測試一下,仍是很一致的TEC水平,亦很正常離不開三片式油頭APO折射鏡(oil spaced triplet APO)的局限。

綠光:修正度最好,但第一衍射環並不完整及頗明亮,可見很暗淡的第二三衍射環。

藍光:焦距與綠光相若但輕微略長,修正度與綠光相若但稍遜,隠約可見更外圍的衍射環。

紅光:焦距比綠光長0.2mm左右,修正度明顯較差,在紅光焦點上,光暈約有七八個埃利盤(Airy Disk)大小,亦可見七八個衍射環。

正如我多個帖子所講,三片式油頭APO折射鏡(oil spaced triplet APO)在例如美國那些日夜溫差大的地區有其優勢(但我的APM-LZOS 203 f/7APO只用半小時熱平衡便可推上500X觀測 viewtopic.php?f=22&t=149 ),只有兩個空氣-玻璃界面,也讓造工要求及成本下降,但在先天上,始終是跟三片式空氣頭APO折射鏡(air spaced triplet APO)有差離的,而油頭APO其鏡組封邊及溫差補償鏡框要求比空氣頭高得多,例如Zeiss APQ那些複雜的設計,並非一般TEC或Astrophysics等能相比,亦造成不少日後的維護問題。所以當時我等了8年才拿到手的Astrophysics 130APO名額,在外國可以隨時轉讓一兩千美元的,我免費送了出去算了,因為十年前不知道,被得多神化了的文章所感染,後來終於弄懂是什麼一會事。

viewtopic.php?f=22&t=83

而三片式空氣頭APO折射鏡(air spaced triplet APO),有好些是OEM製造,而行內直正能從玻璃鑄造、按每批次系數而微調設計、最後人手非球面化、由高水平光學師校正至95% Strehl以上的,就只有APM-LZOS系列。實際上當我自己擁有APM-LZOS 254 f/9 APO、203 f/7 APO,又裝起全球最大的APM-LZOS 304 f/7.5 APO雙筒後,日後時間適合也會去看裝在義大利那台APM-LZOS 510 f12.5 APO,看很清楚這水平的折射鏡,沒多少厰家可以造出來,或許只留於設計圖或產品目錄上的TBD類別上。

viewtopic.php?f=12&t=2148&start=60#p29051
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章willis » 2015-10-27, 13:24

社長 寫:
紅光:焦距比綠光長0.2mm左右,修正度明顯較差,在紅光焦點上,光暈約有七八個埃利盤(Airy Disk)大小,亦可見七八個衍射環。



你是否講笑?這個又再見新低!部分大陸ED紅光表現都比TEC好啦! :o :o :o
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章社長 » 2015-10-27, 17:41

的確紅光比較失望,比SkyWatcher的雙片ED要差一點,三片APO如Esprit 80更不用說了,但以TEC來說也不算新低,因為上次那台10萬元的160FL (螢石鏡)也是這情況,所以160、140幾枝下來就是這水平,已夠反映了TEC的水準,個體差異不大。

要知道若沒有像APM-LZOS自己鑄造玻璃的厰房,TEC、Astrophysic就只能買,一級的光學玻璃太貴,一般是買二級然後自己檢測比較好的去造鏡,餘下來就....

通常客戶跟我訂鏡時,若他們有想法,我會直接說出自己的經驗及取向,當然還是尊重人家的意願。我認為每個產品都有自己的市場,百貨應百客的,而TEC或Astrophysics的油頭,的確有其應有的客戶群,但我不喜歡吹噓誇大,而那些一些名不乎實的宣稱,往往不是厰家來的,而是某些愛好者為著不同原因起哄。

Astrocafe是一個很另類的地方,永遠比"主流"快了幾年。例如當初推出$4980一套的騙子版HEQ5 Pro時,大家仍未認識SkyWatcher,甚至懷疑那些是次貨,但到今天很多用了六七年,$4000放出來也一天便有人收了。那時推出LVI,外面大罵特罵,說什麼SG4才是正道,怎知才半年,玩SG4的便一個個靜悄悄的賣了。那時我推薦用APM折射鏡,不同論壇幾乎一面倒的說高橋才是好鏡,什麼"FSQ85 + 5D Mark II就是終極組合",後來用全片幅在FSQ85上都知道問題嚴重,而那些遍佈東亞地區的APM 203、228、254、304APO,已說明了市場做了正確的選擇。那時有一群人互相吹捧的,A封B為鏡神、B稱A為大師,這位說對方磨的鏡如何厲害,對方又回敬自己的小作坊出品的反射鏡是什麼90多%的Strehl精度,誰知有兩片落在我手上,刀口儀一測都是垃圾。

好了,現在有一個圈子的人把TEC吹到牛都飛上天了,按往過經驗,應很快會水退,然後就會看到誰沒穿泳褲。

利申:我是TEC代理,也是SBIG (SG4)的代理。
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章社長 » 2015-11-09, 09:23

我認一位住在美國阿拉斯加的友人,他擁有TEC200APO及Astrophysics 130APO,之後又進了APM-TMB 175APO,這兩類鏡頭的經驗,

"I find the air spaced triplet ~should be~ focused about half as often as the big oiled lens. The 200 is an enormous mass of glass. The 200 focus moves very consistently through the night. For example I would see autofocus runs change by ~20 motor steps every 30 minutes. Many times I have just changed the motor position without actually doing a focus run."
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章Zefram » 2016-01-06, 11:44

社长,那些大镜子测试前散热怎样?
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章社長 » 2016-01-06, 23:59

你指哪台大口徑鏡? 

我做室內星點測試都要做些準備功夫,待熱平衡後才檢定的。未熱平衡前星點是有分別的,當然不會以那個作準。

戶外觀測,例如203APO在香港,熱平衡不用半小時便可推上500x實效觀測。

我叫熱平衡,而非熱平衡,因為觀測環境不一定比鏡頭冷的。

你住哪城市?
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章Zefram » 2016-01-07, 12:14

社长太热情了,我只想问问测试前热平衡做得怎么样。
Rohr前不久做过140的测试,我发到家园那里了,的确和TMB或者TOA有较大的色差上的差距。
不知tmb152,130,203等镜在社长的测试中有什么表现?
社長 寫:你指哪台大口徑鏡? 

我做室內星點測試都要做些準備功夫,待熱平衡後才檢定的。未熱平衡前星點是有分別的,當然不會以那個作準。

戶外觀測,例如203APO在香港,熱平衡不用半小時便可推上500x實效觀測。

我叫熱平衡,而非熱平衡,因為觀測環境不一定比鏡頭冷的。

你住哪城市?
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章社長 » 2016-01-07, 16:49

熱平衡就是隔離散熱/冷源,減少不同温度空氣流動。

可以思考一下,若主鏡或測試點的熱平衡做不好,連正常的刀口儀圖像也拍不出來的,

viewtopic.php?f=22&t=4287#p29304

但在實際觀測環境下,無論是用203APO看行星,又或者用800口徑大鏡做科研,若主鏡又或者台架本身是不平衡的來源,那時風是很有正面作用,

viewtopic.php?f=12&t=4343

內地很喜歡叫TMB,美國也是,但我會用APM-LZOS,實際上個別型號,包括203,Thomas Back的參與度不高。

APM-LZOS系列的鏡很一致,反映了三片式空氣頭APO折射,在該焦比下應有的最高表現,正常觀測下不會有看得出的個體差異,某些鷹眼能分別出98 vs 95% Strehl的,算是較極端的例子。
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章Zefram » 2016-01-09, 14:19

原来Foucault Tester就是刀口仪呀。正愁几个问题呢
1、Foucault Test图像的是不是代表像场?像场越凹图像越凹?
2、如果镜子热平衡做得不好,一个像场本来很平的镜子Foucault test图像是不是会相对更凹?
3、用刀口仪测试折射或折反射镜,图像上的颜色分布有什么信息?比如:中间出现颜色边缘没有或很淡 中间颜色很淡或没有而边缘的明显
配图:
TEC140.PNG
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TMB115.PNG
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TSA102.PNG
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[/img]
社長 寫:熱平衡就是隔離散熱/冷源,減少不同温度空氣流動。

可以思考一下,若主鏡或測試點的熱平衡做不好,連正常的刀口儀圖像也拍不出來的,

viewtopic.php?f=22&t=4287#p29304

但在實際觀測環境下,無論是用203APO看行星,又或者用800口徑大鏡做科研,若主鏡又或者台架本身是不平衡的來源,那時風是很有正面作用,

viewtopic.php?f=12&t=4343

內地很喜歡叫TMB,美國也是,但我會用APM-LZOS,實際上個別型號,包括203,Thomas Back的參與度不高。

APM-LZOS系列的鏡很一致,反映了三片式空氣頭APO折射,在該焦比下應有的最高表現,正常觀測下不會有看得出的個體差異,某些鷹眼能分別出98 vs 95% Strehl的,算是較極端的例子。
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章Zefram » 2016-01-09, 14:22

还想问下衍射环的个数是由什么决定的?TEC140在绿光的Strehl是很高的高于0.95,为什么会有3个可见呢?
Zefram
 
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章cyrus » 2016-01-09, 17:56

好似是望遠鏡的光學質量。
詳細的情況我不清楚,要由社長解答。
cyrus
 
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章社長 » 2016-01-09, 22:15

Zefram 寫:还想问下衍射环的个数是由什么决定的?TEC140在绿光的Strehl是很高的高于0.95,为什么会有3个可见呢?


人家的測試可以參考,但以我眼見為實。

到過德國很多次,週一才剛回來。德國的圈子對Rohr老頭的測試,看作是一家之言罷了,他也不下一次犯了低級錯誤。

完美的星點,第一衍射環並不明亮,第二是不明顯的,若是看到明亮的第一二甚至更外的,那台鏡的Strehl就不會高,目視下的星象對比度及銳利度也會降低。這個測試,若非用恆星去做,那點光源要有足夠距離才成,這點我是顧及了的。
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章cyrus » 2016-01-10, 09:45

難怪我的60普消瞄太近的東西也看不清....
學了 :D
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章Zefram » 2016-01-11, 12:17

LZOS 203在这个测试有什么表现呢?
社長 寫:
Zefram 寫:还想问下衍射环的个数是由什么决定的?TEC140在绿光的Strehl是很高的高于0.95,为什么会有3个可见呢?


人家的測試可以參考,但以我眼見為實。

到過德國很多次,週一才剛回來。德國的圈子對Rohr老頭的測試,看作是一家之言罷了,他也不下一次犯了低級錯誤。

完美的星點,第一衍射環並不明亮,第二是不明顯的,若是看到明亮的第一二甚至更外的,那台鏡的Strehl就不會高,目視下的星象對比度及銳利度也會降低。這個測試,若非用恆星去做,那點光源要有足夠距離才成,這點我是顧及了的。
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章cyrus » 2016-01-11, 14:24

社長,關於星點測試的問題想問。
Airy Disk最完美的情況是否星點光度約81%?
cyrus
 
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章社長 » 2016-01-11, 23:02

cyrus 寫:社長,關於星點測試的問題想問。
Airy Disk最完美的情況是否星點光度約81%?


what is your findings?

http://lmgtfy.com/?q=airy+disc+intensity :roll:
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章cyrus » 2016-01-12, 12:54

星點亮度為84% 其餘的16%則分布在遣射環。
社長,能找一天上來你的辦公室做測試嗎?想知道我的鏡的性能。?
cyrus
 
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章社長 » 2016-01-12, 22:48

cyrus 寫:星點亮度為84% 其餘的16%則分布在遣射環。
社長,能找一天上來你的辦公室做測試嗎?想知道我的鏡的性能。?


亮度或能量?

我現時有一個項目在進行中,比剛剛啟動的紫金山天文台那兩台800口徑望遠鏡項目 http://www.astrocafe.hk/viewtopic.php?f=12&t=4343 涉及的金額大100倍,我剛這三個月有一半時間不在香港,三月底前還最少有數次歐洲東南亞西藏的差旅,這兩三星期不斷見會計師律師團隊處理各項事情,又租用了一個新辦公室,並會陸續聘用新人員上任,我只能間中上來覆覆你的帖便算好,短期內無空間去搞什麼活動了。

我希望看到的是,過去兩三個月,大家寫了數萬字回覆你的諮詢,能產生些許作用,例如你什麼時間真的去做些天文觀測,及發報些結果上來,像Sing那樣當然更理想。

因為每個人都有自己的工作及生活,人之常情都希望經過一段時間的付出後,會看到對受方有正面積極的影響,才會繼續下去。
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Re: 又一台 TEC APO140ED - 快將測試

文章cyrus » 2016-01-13, 11:13

我在農曆新年會去東平州觀星。
事後會有一些感想,也會發一些報告,不負各位的幫助。
cyrus
 
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