2011-04 西藏漫無目的之旅

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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

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社長 » 2011-05-03, 13:21

Henry Wu 寫:有夢最美, 要會夢想才會有裡想, 進而實現 ....... :)
繼續努力, 宇宙美景在眼前

使用大口徑的杜普森牛反鏡, 拍深空是否為另一理想之路? (也須考慮 經費成本 )

額外是否考慮現場要有寬帶 ADSL 網路, 來達到未來遠端遙控天文台
因無法隨時前往現場只可以運用網路來遠端遙控拍攝了 ?
也運用攝影機來監控現場的保安性 .......


我會先把手上的Paramount ME運過去,然後初步用APM 105/650 APO試行小段時間。若一切運作正常,我應會把203APO發過去作中期使用,例如2年時間。期間我會造一台600 f3.5牛頓鏡,因為2100mm焦距足夠我拍攝深空、搜索小行星等用途。600牛頓鏡應會用Dream Cellular設計,僅重12.7公斤,再配合碳纖筒,即整台鏡應可控制在50公斤以內:

http://www.dreamcellularllc.com/60cm.htm

若600牛頓鏡投入運作,203APO會運會香港,改用Paramount MX承載,長期觀測。那台鏡對我的意義是,一台自製的600牛頓鏡,質量可進行科學觀測。德國Markus Ludes已應承提供後援,或許我到時會把鏡修正好拋物面後,親身帶到德國找間光學實驗室進行測試、進一步修正及鍍膜。

談到週邊器材,我應會留一台HEQ5 Pro赤道儀、一台Sky Watcher 16" GOTO 杜普森牛反在西藏招呼朋友,所以David的18" UC可以留港使用了。

現場的水、電、保安、寛帶網絡全部齊全,昨天晚上初步繪畫設計圖,今天也跟建築公司負責人談好技術細節及初步報價,週五回拉薩最後審核圖則。初步設計是建造一間4.2x7.2米混型觀測室,上置Ash 3.8米圓頂,觀測室分開兩部份,4.2x4.2米觀測室及4.2x3米控制室及休息室,內內水電及暖氣。

當然我個人比較保守,大家可當上述是我痴人說夢,或許待天文台能夠落成及開光後才當事實吧。反正我這麼多年來不下一次臨門失腳的了。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-03, 13:24

StevenTam 寫:看得我都滿心期待了~


不久將來,我們可以組團過去的 8-)

吃喝睡配套全部齊全,儀器架起來連拍幾天不用收。

只是天氣特別冷,今早起來還在下雪。
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-03, 13:35

willis 寫:Used to hear people talk about "Think big, but start small". Big & small are relative senses. To most of the people, u are think big & start big. :lol: :lol: :lol:


我個人不認為在高原建立一個天文台是什麼成就,對我而言只是一套用來工作的機器而已。

我可以告訴你,香港實在有太多天文愛好者有能力做到同樣或更大的事情的,只是沒有很多人認真看待這門愛好。
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章Henry Wu » 2011-05-03, 21:17

離夢想實現已近了
加油 ...... ;)
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章StevenTam » 2011-05-03, 21:51

社長 寫:
StevenTam 寫:看得我都滿心期待了~


不久將來,我們可以組團過去的 8-)

吃喝睡配套全部齊全,儀器架起來連拍幾天不用收。

只是天氣特別冷,今早起來還在下雪。


只是想像那畫面也使人陶醉了~ 我一直覺得旅行的最高境界就是在美麗的風光景色下發呆 :lol:
話說社長能給個旅費的大約預算嗎? 好讓我充份準備一下,不論在旅程還是器材上.

那高度地方普遍的溫度已經很低,還要下雪? :shock: 天氣這回事真不簡單呢~
也許社長現在覺得這算不上甚麼成就,但在我看來這已經是開創了香港天文界的一路先河,並給予了未來的天文愛好者最佳的指引。祝願社長早日成功!
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-04, 00:38

Henry Wu 寫:離夢想實現已近了
加油 ...... ;)


希望年底前開光吧! 不過若順利的話,Willis可以七月下旬和我到台址拍一星期星,那時圓頂還未運回來,但觀測室或許可以用了 :roll:

當然不排除有什麼意外整個計劃告吹 :oops:
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-04, 01:04

StevenTam 寫:只是想像那畫面也使人陶醉了~ 我一直覺得旅行的最高境界就是在美麗的風光景色下發呆 :lol:
話說社長能給個旅費的大約預算嗎? 好讓我充份準備一下,不論在旅程還是器材上.

那高度地方普遍的溫度已經很低,還要下雪? :shock: 天氣這回事真不簡單呢~
也許社長現在覺得這算不上甚麼成就,但在我看來這已經是開創了香港天文界的一路先河,並給予了未來的天文愛好者最佳的指引。祝願社長早日成功!


過去幾天天氣都很差,人家說從沒試過五月份連續密雲下雪數天的。今晚天氣好轉一點,也掙扎是否架望遠鏡出去拍攝,覺得很無謂的,等幾個月天文台蓋好才拍不是更舒服嗎? 而且在這地區而言,今晚天色也很不濟,濕度竟然有40%,天空透明度不足,用SQM量一下,天空背景光還有21.22度,即只比香港大浪東灣或大嶼山西南端等暗3倍,若不是早上剛下完雪而尚有一些濕霧,按理天空背景光應在22甚至23等以下的,而且溫度還是零上0.7度,這情況下用單反拍訊噪太高了,要降至ISO3200才成..... :evil:

來這裡的旅費,從廣州出發來回機票看時間,約4000元吧,然後從拉薩租車前往,看同行人數而定。所以建議最少來一星期。若有機會,七月下旬跟Willis和我一起來? 我希望在西藏本地推動一些科普工作,借助過去數年星河科研社推行天文活動的經驗協助當地建立一些天文愛好者吧。Steven若有興趣可以參與我這個天文台計劃,因為遠程控制天文台涉及不少技術因素,都是我的弱項。反而土建時我蹲在工地上對著工人指手畫腳還是可以的。

你可以想像,若這個遠程天文台投入運作暢順,會個晴天晚上都會產生一些數據,那是需要得多人力來處理的。

是否成就,我看最後還是要看出品,單是搞了一個建設,略有點經費及時間的人都可能實現,但最後能否用這些設備做出成果,才是最關鍵的。
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章Henry Wu » 2011-05-04, 01:36

因為遠程控制天文台涉及不少技術因素
==> YES, 遠程控制的確是有不少技術因素
最近我的台灣北橫拉拉山 遠程控制私人天文台計劃
也因近入了電腦與赤道儀連線後, 遇到不少控制問題導致後續硬體先停下來
若此問題無法解決跟本談不上如何來遠程控制
甚至將 赤道儀失控, 導致望遠鏡撞壞的危機
相信再一個月將一一解決
這非親身體會很 難去感受細節問題 .........
我是電機控制組畢業, 應該可以完成使命
最後由 Henry Wu 於 2011-05-04, 01:55 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-04, 01:40

上幾張圖片:

今早起來還是下著雪,下午天氣開始好轉,晚上轉晴,但尚有一些濕霧,雖然尚算滿天繁星,但SQM仍錄得21.22等,在香港是已成歷史的水平,但在這地區而言欲是差得要命。

晚上不時刮著2、3級風,但可能空氣稀薄,天上恆星,就算只有仰角10度,也不怎麼閃的。
附加檔案
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-04, 03:05

Henry Wu 寫:我是電機控制組畢業, 應該可以完成使命


我寧可面對自己的弱點,不迷信自己能做所有的事,不如找有能力人士幫助完成,反正建立這個天文台是求成績不是求一口氣,小團隊工作效益更佳。

能夠實現這個天文台是開端,日後能持續出品觀測成果是結果,中間是過程而已,找合適的人來幫手完成任務更好。
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章Nebulas » 2011-05-04, 13:20

张宁已经到 拉萨 了。

看样子还适应,这个天文台,我们有机会一定来参观下。
:D
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章universe24 » 2011-05-04, 17:36

凡事尽力而为...
我想,除了星空背景亮度,另一个要考虑的就是seeing(视宁度)了,在社长还没进一步的盖个圆顶前,可以先把一批的测试器材先运到观测站作进一步的星空背景亮度及视宁度的观测。
另外,社长是否也找了当地气象局了解下观测点附近的各种气象条件?
既然要做,就尽量做得更好,不知大家有何看法?
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章pleiades » 2011-05-05, 01:52

When I saw the topic - 西藏漫無目的之旅 ...
oh my goodness ...
it's a treasure to have been able to go to Tibet freely - doing something you like - star gazing, taking pictures, shooting the skies ...
it's hard to get into Tibet ... due to political reason recently ...
also mountain sickness ... cold weather ... [? language - do they speak mandarin? ] ... food ... transportation [ don't think there is Taxi to take you to the hostels/hotels]
i think i would absolutely be satifised just sitting somewhere and looking at the spectacular skies and the picturesque Tibetan mountains and lakes : )
of course ... provided that i have got a shelter and enough clothings ...

But -
It is always good to work for something you dreamed about

You have already started your remote observatory plans in Tibet - a very very remote dream for many of us !!
There are so many difficulties in setting up a remote observatory ... not only the money ... also involve lots of research, exploration, technical supports, inter-personal connections esp in China ... just to name a few ...
Some researchers picked Antarctica to set up a remote observatory, and Savio picked Tibet !!
You took the challange, and now it comes to put your preseverance to test !!

Hopefully in months to come we are organising the trip to your Tibet observatory (-ies) !!
I don't have much to contribute, apart from manpower and labor, plus medical support and medications for mountain sickness : p
Currently in Maroubra, Sydney Australia
APM 130/780 on Sky-Watcher HEQPro , Tasco 5" Newtonian
5DMKII unmodified, 24-105mm F4L IS USM, 85mm F1.2L II USM, 70-200mm F2.8 IS II USM
TMB mono (4mm, 6mm, 8mm, 9mm, 10mm) Ethos 21mm
pleiades
 
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-05, 09:03

Nebulas 寫:张宁已经到 拉萨 了。

看样子还适应,这个天文台,我们有机会一定来参观下。
:D


因為工作十分順利,我最快明天離開,能否請張兄儘快跟我聯絡? 請看PM.
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章Nebulas » 2011-05-05, 14:46

社長 寫:
Nebulas 寫:张宁已经到 拉萨 了。

看样子还适应,这个天文台,我们有机会一定来参观下。
:D


因為工作十分順利,我最快明天離開,能否請張兄儘快跟我聯絡? 請看PM.


前几天我忘记在这里说了,他到这边2-3天了。
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-05, 15:57

pleiades 寫:Hopefully in months to come we are organising the trip to your Tibet observatory (-ies) !!
I don't have much to contribute, apart from manpower and labor, plus medical support and medications for mountain sickness : p


到達西藏到處考察幾天,再加上之前數年以來累積的經驗,到這一刻,權衡各方面因素後,我看只須要在西藏建立一個天文台好好發揮它便夠了。

西藏是全中國最冷的地區之一,我最近一直留意比較,發現阿里地區比極北的漠河還要冷。最要命的是空氣及氧含量稀薄得多。南極考察隊就在西藏培訓,因為海拔跟Dome A相若,但他們說,到南極時因為裝備充足,而且用十多天從海岸線走進內陸,所以實際上這裡的基地環境要嚴酷得多。

所以我六月份再到阿里裝望遠鏡,決定不會直飛前往,沿用本來但最辛苦的方法,兩天1800公里車程前往。

我認為一生人總要去一次西藏,但未必每個人都鍾情這塊土地。經過幾次旅程,我現在更多以工作心態或實用主義角度去看這片土地,所以未來的工作,更多是跟本地的科教團體合作,甚至發展這裡的天文愛好者。

若一切手續順利,天文台有機會可以6月動工,及今年內開光,我到時一定會組織大家定期過來的,我跟這面的中旅老總相熟,各方面都可以安排得當,連來回機票食宿等,一星期下來就是數千元。有機會一定要來一次,有你在旁我會安心得多,一個可以用廣東話溝通的醫生…… :mrgreen:
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-05, 16:38

universe24 寫:凡事尽力而为...
我想,除了星空背景亮度,另一个要考虑的就是seeing(视宁度)了,在社长还没进一步的盖个圆顶前,可以先把一批的测试器材先运到观测站作进一步的星空背景亮度及视宁度的观测。
另外,社长是否也找了当地气象局了解下观测点附近的各种气象条件?
既然要做,就尽量做得更好,不知大家有何看法?


我的創業歷程,學到最重要一點,是得與失是生命中的一部份。我是工程背景出身,不是修科學的,創系主任及唸大學的校長是高錕教授,以應用而非發現去取得諾貝爾奬。這些年來,包括我自己建立的白鷺湖天文台,以及其他直接推動及間接參與的天文台項目有廿多個,可以說沒有一個是在完美境地實現的。建一個天文台時,原來某些”重要”環境因素,原來在實踐上根本不能在考慮之列。

我的白鷺湖天文台是建在山谷裡地面上,當時不建樓頂,是因為顧及活動需要,方便進出,結果現時每年接待數千人參與活動。我也有好幾個天文台項目是建在學校操場及平地上的,對小學生來說,容易接觸,比可望不可即來得實際。

剛蓋好圓頂的馬灣太陽塔,新鴻基的建築師也問我,那30米高的支撐結構,是否真的要控制到1/100,000以內的擺動幅動(2"),我告訴他不如先瞭解頭頂飛機航道帶來的氣流影響,這點是廿年前立案時沒預計到的。
http://www1.astro.hk/events/activities/id/182

我有一個小學項目,天文台南方最重要的天區被擋了40度以上,但該校教師上下齊心,把天文教育融入到每一年級的校本及課外活動中。每一位學生都有機會用天文台看過星,那損失了的天區,並無帶來任何負面影響。
http://www1.astro.hk/events/activities/id/172

我們剛剛在檳城落成,全馬來西亞最大的折射鏡,相信你同意那地點乏善可陳,但從facebook看到,僅落成兩三星期,其影響力已超出我預期,你看校方那少許投資,會否激發好一批學生對天文的興趣,大浪淘沙日後培育出好幾位天文學家?

我為這間學校蓋的圓頂,也建有香港最大的折射鏡,位於七百萬人的市中心,但其使用率及對師生的凝聚力,可能是我眾多項目中最高一個。
http://www1.astro.hk/events/activities/id/186

以下一些例子我隠去當事人的姓名,因為不想對當時人造成不便,當我胡說八道吧。

有機會跟一位國家天文台,來自北京的首席科學家聊過,他告訴我,興隆觀測站的視寧度,可能受大氣候影響,近年已每況越下,天空背亮度也可能突破20等,但權衡各方面因素後,LAMOST是設那裡。

他下一個項目是4米口徑,全國首台設置Adaptive optics的大型望遠鏡,解像度可達0.03”,即可觀測到河外星系上的行星,但假設可可西里是最理想的地點,他也沒有足夠撥款建公路、鋪光纖、建生活及補給施設。可能最後選址還是一個實用的妥協....

我剛在阿里參與建立的天文台,5100米海拔,可清晰眺望數百公里外的景物,環境極緻完美,去年4月有幸參與跟地方官員會議,光纖電網開路等價格一目瞭然,加上4萬瓦太陽能發電、在中星一號開設一條衛星通訊頻道等,計劃氣魄甚大,但代價是,現時能投放於望遠鏡的錢,只佔整個計劃1/10也不夠。最無奈是現在又遇上問題,那條由武警開闢上山的土路,花費700萬元,但由於近日連場大雪,1月冰封至今,行人汽車舉步艱難,我能否6月盛夏之際登上天文台架起望遠鏡尚是未知之數。

阿里另一個點,開發期間科研團隊受到多重打擊,也跟死神擦身而過,上次在工作室聚會我都播放紀錄片了。那裡人跡罕至,有幸遇上牧民路過聊天,人家會用羊去換你的蔬菜,因為那裡青菜是很珍貴的東西。現今年代科研是人文精神的一部份,不是用人命去換取的流血革命,數百年前長途航海染上壞血病不應在今天出現的。去年我女兒剛滿月第二天便離開,跑到阿里5100海拔,在稀薄空氣下,零下18度捱著凜烈寒風,日出時份吃過簡單早餐,便到山上工作,中午也只能喝點冰水解渴,至到黃昏才能下山充飢。終於在沒有任何機器協助下,歷時兩星期僅靠人手把兩噸重的天文台建起。那天我好幾次撞到頭部掉到地上,不禁哭出來了,我當時問,這計劃是否合乎人性,我們的經歷是否必要?

高美古建有2.4米反射鏡,不少愛好者都往那裡朝聖。但跟兩位國家天文台的專家聊過,論晴天率及透明度,相比現時在西藏找的點,是有差距的。但我們無可否認,從建台的時間及環境因素考慮,那是放2.4米反射鏡的很合理地點。

還有,數十年前Palomar建台時,有人提議是否把Hale望遠鏡置於南美,但由Russel (赫羅圖那位) 一錘定音,決定從後勤及實用角度考慮,置於San Diego附近。還有我08年親身目視過的Yerkes 40英寸折射鏡,地點也不見得理想,但百年來出了多少科學成果。
viewtopic.php?f=13&t=97

所以,我這些年來從個人項目中體會到最重要其中一點,是要懂得妥協。這一兩年我遇到的科學家,儘管執行的是國家或頂級大學科研任務,但手下的助理就只有那麼多人,資金就是那麼多,在職生命就是有限,最後實踐的方案,還是不能完全避免妥協,甚至有機會是些許無奈,從地點看,現在全球各地天文設施,真正座落於極致完美的地點沒有幾個,但在妥協的選址下,郤能夠以高使用率去換取高科學成果。所以業餘天文中常聽到的那句名言或許是正確:最常使用的望遠鏡,便是最好的望遠鏡。

我有一位客戶,買了價值20萬美元的APM 304 f7.5 APO折射鏡,年紀比我稍輕,但財力雄厚,人家股價都突破200元了。但年前在一個偏遠地點建立的個人天文台,因為支援不繼,以他的說法,最後還是遺憾收場。最近和他談過起會否一起在西藏建立私人觀測站,他想要完美的後藏阿里地區,我告訢他不如從務實角度先考慮前藏地區,否則很大機會是另一次悲劇。我在想,若要堅持在阿里搞,他的肝臟能否頂得著跟地方官員打交道時的連場勸飲? 就算獲政府批準,又能否獲解放軍批準為非軍事用地? 日後觀測,他準備開車1800公里前往,還是從拉薩乘每星期一班,每次僅載廿多人但多被政府人員訂滿的航班前往? 每次前往山下基地便要最少4天調整,登上5000海拔過夜則最好有醫療隊隨行? 我剛拜訪過一個拉薩附近的基地,才4000多海拔,去年已有技術員首晚到埗後喪生。

對我這種平凡人來說,能解決在西藏私人天文台的”生存權”已是萬幸,你看我在選地點,其實是地點選我。能夠享受晴天率、合理暗天空、有可到達的交通、完善電力網路配套已感謝上蒼,其他已是次要了。
最後由 社長 於 2011-05-07, 14:16 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-06, 02:29

pleiades 寫:You have already started your remote observatory plans in Tibet - a very very remote dream for many of us !!


實現夢想,最重要一步是肯及敢去發夢。

當年大學畢業時,到處跟人家說想建立一個圓頂天文台,後來傳到中大那裡,剛好要建立第二代天文台,於是便問我有沒有興趣接收現有圓頂,之後便是歷史了。今天的白鷺湖天文台,每年持續讓數千人體驗星空,總算沒有枉費中大的一番好意。

正如我說,在西藏建立個人天文台並不是什麼大不了的事,也是很多人的能力範圍以內,只是很多愛好者從沒想過去實現。

pleiades 寫:There are so many difficulties in setting up a remote observatory ... not only the money ... also involve lots of research, exploration, technical supports, inter-personal connections esp in China ... just to name a few ...


很同意的,建立一個觀測站,會遇到很多搞學術不會遇到的問題,你有科學院撥款,獲得西藏自治區主席支持,也取得地方政府及科技廳的批文,動工那天村裡會有麻煩,原來想漏了一個環節,最後要請一批婦女來幹粗活 (因為男人都出外幹活了),是背著孩子來工作的。

事情已辦完,是次行程收穫豐碩,一方面解答了自己是否應在西藏,及在西藏哪裡建台的疑問,確立了建台點後連觀測站圖則也修訂好了,今晚跟承建商審閱了圖則,鋼根用量、門窗位置、座向間隔、自來水及去水道鋪排、混型土用量等都詳細討論過,當然也花不少唇舌在討價還價方面,最後控制在可承担水平。可以說,我不是任何一個範疇的專家,但求能避免犯上致命性的嚴重錯誤已謝天謝地了。希望這計劃最後能實現吧!

真的,建立一個觀測站,尤其在這遙遠國度,是系統工程的技術層面外,但更重要是做好待人處事。

pleiades 寫:Some researchers picked Antarctica to set up a remote observatory, and Savio picked Tibet !!
You took the challange, and now it comes to put your preseverance to test !!


南極星空會不會太悶? 太陽不會低於地平線下23.5度,好像英國北部的夏天,夜空也不會是整個全黑的? 我個人還是追求低緯度高海拔,所以目標地點應是香港鄰近的台灣、雲南、西藏。去年一口氣到過八次了,在3000海拔上渡過40天.... 8-)
最後由 社長 於 2011-05-11, 14:48 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章社長 » 2011-05-06, 09:46

補幾張圖片,前幾天租車前往納木錯,途經最高點為5190海拔。遠眺山下,臨近廿四節氣的立夏,但整個湖面還是結冰的 :?

但個人還是較喜歡羊湖。
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Re: 2011-04 西藏漫無目的之旅

文章willis » 2011-05-06, 21:21

ur photos recall my memory back to 97. I've been to Tibet in 97 & I wish to vist Tibet again. :D
Tak FS60C, APM-LOMO 80/480, APM-TMB 105/650, SW Black Diamond 120ED, Borg 125SD, SW 12" Dobs , Lunt LS35T, Lunt LS80T
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